Интервью с
Доктор. Дж. Патрик Хорнбек, II
теолог и историк
в Иезуите
Университет Фордхэма в Нью-Йорке
Это реальная история.
В апреле 2005 года группа иезуитов служила мессу в Св. Беуно, игнатианском духовном центре в Уэльсе, буквально в то время, как толпы в Ватикане ждали, кто станет новым Папой, на балконе собора Св. Базилика Святого Петра. Конечно, ближе к концу Литургии Слова священнослужитель храма св. Беуно придется молиться за папу. Но в этот день священнослужитель не знал, за какого папу он будет молиться. Поэтому у часовни его ждал помощник, который смотрел репортажи о Ватикане в прямом эфире по телевизору. Помощник собирался предупредить священника во время мессы об имени нового папы, как только он появится на балконе. Итак, действительно, в какой-то момент в начале литургии помощник на цыпочках прокрался в часовню с небольшой сложенной запиской, на которой было написано имя нового папы. Жрец остановился и открыл записку. Затем его лицо побледнело, и он закрыл ее. Когда он, наконец, добрался до заступнических молитв, он проворчал: «…и за нашего Папу, Йозефа Ратцингера, Бенедикта, э-э, [смотрит вниз на записку] 16-го, помоги нам Господь».
Как и новый папа Франциск I, многие иезуиты «консервативны», как понимают этот термин некоторые американцы, в социальных и гендерных вопросах, таких как контрацепция, аборты, однополые браки и рукоположение женщин. Но многие иезуиты либеральны. Некоторые очень либеральны. Один был санкционирован Архиепископией Милуоки в 1992 году за то, что отслужил мессу с римско-католической женщиной-священником. Многие иезуиты поддержали теологию освобождения, что побудило Папу Иоанна Павла II в 1982 году назначить во главе ордена убежденного консерватора.
Все это поднимает вопрос: что на самом деле думают иезуиты о новом папе? Не то, что они говорят - потому что публично мало кто из них говорит что-либо, кроме восхваления, - а то, что шепчутся в церкви Святого Беуно, за монастырскими стенами, в университетских коридорах - везде, где иезуиты сохраняют конфиденциальность? Ну, почему бы не спросить один? Конечно, какой-нибудь иезуит мог бы дать нам общее представление. Итак, я позвонил в некоторые СМИ, чтобы попытаться взять интервью у иезуита, который откровенно рассказал бы о том, что его коллеги на самом деле думают о Папе Франциске. Нет желающих.
Почему бы и нет? Ну, у моего друга была теория: «Если они это сделают, они потеряют свою пенсию, жилье, страховку… все, что они поклялись потерять в 16 лет или около того…. Это может быть правдой, а может и не быть. Возможно также, что ни один иезуит не критикует нового папу. [Обновление от 21 марта: см. комментарий Тима по этому поводу ниже и ответ.]
Поскольку я не смог найти иезуита, который проболтался бы, я пошел к тому, кто много знает об иезуитах, но на самом деле не был таковым. Д-р Дж. Патрик Хорнбек, II, заведующий кафедрой бакалавриата в Университете иезуитов Фордхэм в Бронксе. Я встретил его в его кабинете в прекрасной библиотеке Дуэйна 1927 года. [Для полного раскрытия: мой отец тоже профессор в Фордхэме, но в другом кампусе на экономическом факультете, и он не знает Хорнбека лично.]
♂ ♀ ♂ ♀ ♂
Эрик Кампано: Что иезуиты говорят о новом папе? Не на публике - потому что меряют почти всех, на публике - а за закрытыми дверями?
Dr. Дж. Патрик Хорнбек, II: Должно быть определенное количество понятной гордости. И я имею в виду, что в лучшем смысле возможно. Это люди, которые видели, как один из их ордена восходил на высший пост в Церкви. Вполне логично, что есть повод для радости и волнения. И сюрприз. Его считали человеком, который может отставать как от реформаторов, так и от умеренных.
Но он консервативен во многих социальных вопросах, разделяющих Церковь - например, аборты, контрацепция, рукоположение женщин -
Я думаю, будет справедливо сказать, что все 115 мужчин, находившихся в этой комнате, придерживались того, что Церковь считает ортодоксальными взглядами на аборты, контрацепцию, гомосексуальность, рукоположение женщин. Так что, конечно, Франциск I склоняется к консерватизму.
Итак, то, что был избран консерватор - не сюрприз - а то, что был избран консерватор-иезуит - как это встретили либеральные иезуиты, которых очень много?
Вам надо спросить у либеральных иезуитов. [Прим. ред.: D’oh!]
Когда я готовил это интервью, я позвонил в несколько пресс-служб и попросил иезуита поговорить с тем, кто будет критиковать Франциска. Никто ничего не скажет.
Одна из вещей, которые люди находят настолько освежающими в Папе Франциске I, даже несмотря на то, что он придерживается позиций, с которыми прогрессивные католики - иезуиты и не-иезуиты - не согласятся, заключается в том, что он не сделал эти позиции главными. центром его папства до сих пор. Подумайте об этом: Бенедикт XVI, тогда еще Йозеф Ратцингер, произнес проповедь на мессе для кардиналов за день до Конклава, на котором он в конечном итоге был избран, и в этой проповеди он лихо осудил то, что назвал «диктатурой релятивизма». И это была его «предвыборная платформа», хотя таких слов никто не использовал.
Ни слова об этом от Папы Франциска. Сегодня утром, например, он произнес свою установочную проповедь в Ватикане перед примерно 200 000 человек. И главной темой его стала защита окружающей среды. Он проповедует о тех областях, которые не вызывают разногласий в его собственной пастве. [Обновление от 25 марта: с тех пор Фрэнсис говорил о «тирании релятивизма». HT to JoFro - см. его или ее комментарий ниже.]
В чем разница между высказыванием против них и молчанием о них? Потому что либеральные иезуиты хотят реформ.
Разница во многом связана с отношением между стилем и содержанием. Католицизм - очень символичная религия - искусство, музыка - дело не только в слове. И это не будет монархический понтификат или понтификат, на котором он в первый же день выйдет со всеми атрибутами своей должности. То, что он предстает перед миром простым священником в белом, является разительным отличием от того, что произошло с предыдущим понтификатом.
Другими словами, содержание его веры и вероятность его доктринального выбора не слишком отличаются от Бенедикта XVI. Но то, как он это преподносит, как-то более податливо или приятно -
Дело не только в том, улыбается он или не улыбается? Папы улыбаются. Они все так делают. Я думаю, что во всем сложном гобелене католического учения можно выделить разные вещи. Даже если бы вы сказали, что в мире есть проблемы, один папа, Бенедикт, казалось, проследил это до того, что он видел, было ошибочным пониманием человеческой личности в некоторых современных культурах. Линия Фрэнсиса, кажется, заключается в том, что мы недостаточно любим друг друга - бедняки, окружающую среду.
Поэтому он выбрал имя Фрэнсис - говорить о символическом -
- и это самое важное решение, которое папа принимает в начале своего понтификата, какой сигнал послать.
Решение сделать иезуита папой - как там францисканцы, их исторический вражеский орден в кавычках - ну, я не знаю, можно ли так говорить дальше, это больше похоже на милое соперничество -
Конечно, много лет назад это было очень серьезное соперничество. Это папа-францисканец Климент XIV, который фактически подавил Общество Иисуса в 1773 году. Выбор новым папой Франциска в качестве первого папы-иезуита говорит о его желании преодолеть эти пробелы.
Но даже в 20 веке Ватикан временами затыкал рот иезуитам.
Даже в 21 веке. Есть ряд случаев. Джон Собрино, Жак Дюпюи и, возможно, другие.
Иезуиты думают, что этого больше не будет?
Я такого не слышал. Вчера даже на одном из католических сайтов был задан вопрос: технически ли Папа Франциск иезуит? На самом деле немного непонятно. Самый близкий аналог, который кто-либо смог придумать, - это то, что происходит, когда иезуита делают епископом. Иезуиты дают обет не стремиться к таким достоинствам. И даже в этой клятве они говорят, что сделают все возможное, чтобы выйти из них, если их об этом попросят. Они станут епископами, только если их заставят.
Франциск был вынужден стать папой?
Можно сказать, что это было побуждение Святого Духа, можно сказать, что это были кардиналы, которые поощряли его. Кто знает? Но в иезуитской клятве записано, что они не будут искать должности, если только их не принудит к этому кто-то, под чьим повиновением они находятся. И Франциск вполне мог понимать себя как повинующегося Конклаву, избравшему его. Но в любом случае, мы просто не знаем отношений между Франциском и иезуитами.
Мы знаем, что один из первых телефонных звонков, которые он сделал в качестве папы, был отцу Адольфо Николасу, который носит титул генерал-иезуитского настоятеля, и вчера отец Николя приехал в Ватикан, чтобы встретиться с папой.
Как он сделал с Папой Бенедиктом.
И генералы-иезуиты поступали так с каждым папой с 1540 года из-за тесных отношений между иезуитами и папством. Но это никогда не случалось на четвертый или пятый день - обычно это было через месяц или через шесть недель. И отчет, который орден иезуитов разослал по этому собранию, заключался в том, что оно было теплым и сердечным.
Мы должны посмотреть, что Франциск собирается делать с назначениями в ключевые офисы Ватикана. Обычно новый папа восстанавливает всех предыдущих жителей на их должности. Франциск предпочел этого не делать, и только через три дня он сказал, что этих людей просят временно остаться. Ключевое назначение для просмотра - префект Конгрегации доктрины веры -
- это то, что кардинал Ратц-
- Ратцингер был. Если Папа Франциск поставит на это место кого-то, кто известен как «борец за культуру», это может означать продолжающуюся тенденцию к исследованию большего количества теологов.
Как бы особенно отреагировало католическое духовенство, если бы это был иезуит?
Иезуиты с самого начала были предметом теорий заговора. Иезуитов даже обвиняли в заговоре с целью убийства королевы Елизаветы I. Я полагаю, что при Папе Франциске на этих должностях будет, возможно, меньше иезуитов, чем могло бы быть в противном случае, чтобы избежать этого смысла. С другой стороны, это человек, который до сих пор показал, что его не особенно заботит, что думают люди в Ватикане. Директор пресс-службы Ватикана Федерико Ломбарди - иезуит. Он находится в этой должности уже пять или шесть лет. Думаю, он останется. И есть ряд других иезуитов, которые претендуют на эти должности. Но по сравнению с другими орденами, поскольку у иезуитов есть историческая традиция уклоняться от высоких должностей, просто не так много кардиналов-иезуитов, например, или архиепископов-иезуитов, или даже епархиальных епископов.
Итак, во всей этой беседе основное сообщение, которое я получил от вас, заключается в том, что иезуиты в целом довольны тем, что один из них был избран; они ведь не ждали никого, кто все равно собирался проводить какие-то реформы, верно?
Я не уверен, что зайду так далеко. Иезуита не ждали.
Вы слышали, чтобы иезуиты критиковали Франциска?
Нет. И, наверное, не буду.
У иезуитов есть традиция уважать начальство, и вся эта ситуация настолько нова, и, по моему ограниченному опыту, иезуиты, как и все мы, ждут, чтобы увидеть, что будет делать этот новый папа. Иезуиты, возможно, беспокоятся о том, сможет ли Франциск оставаться верным себе в контексте этой гораздо большей мировой арены, на которую он ступает.
В 2010 году этот законопроект об однополых браках был представлен правительству Аргентины. Бергольо выступил против. Сначала он сказал, что хочет гражданских союзов, а затем его коллеги-епископы отвергли это, и поэтому он пошел и прямо выступил против законопроекта.
Это кое-что говорит о том, что Бергольо/Фрэнсис не является «борцом за культуру». Группа епископов выступала против равенства лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров в США, которые даже сопротивлялись бы гражданским союзам. Поэтому важно поставить его на спектр. Кроме того, должность, которую он занимал в то время, была президентом Аргентинской епископской конференции. И я не знаю, каково это быть президентом чего-то, где ваши члены голосуют за гораздо более сильную линию, чем вы на самом деле хотите. И это не президент в смысле того, кто ими всем правит. Он больше выступает их представителем.
Так что даже тогда оставался открытым вопрос, был ли он иезуитом. Потому что он был президентом конференции епископов.
Это вопрос с большим количеством прецедентов. С 1540 года было много иезуитских епископов и кардиналов.
Просто для ясности, вы имеете в виду епископов и кардиналов, имеющих иезуитское происхождение.
Кто были членами Общества Иисуса.
Но как только они становятся епископами, возникает спорный вопрос, можем ли мы сказать, что они все еще иезуиты.
Это проблема, которую ордену иезуитов и католической церкви приходилось решать, очевидно, во всех этих предыдущих случаях. И в каноническом праве есть кое-что, что говорит об этом. И что это фактически говорит, так это то, что человек, о котором идет речь, больше не подчиняется своему начальству-иезуиту. Сейчас у него другие отношения, потому что епископы подчиняются непосредственно папе. Епископы-иезуиты и кардиналы до сих пор используют S. J. после их имен. Я не хочу сказать, что это чисто почетно, но у них нет такого отношения к иезуитской иерархии, какое было бы у них. Так что это своего рода гибридная позиция.
[Примечание ред.: затем я рассказал Хорнбеку историю о церкви св. Беуно, избрании Ратцингера и «Господи, помоги нам».]
Многие из этих иезуитов были серьезно разочарованы.
Я думаю, что это была позиция, которой придерживались многие богословы, которые считали себя прогрессивными или центристскими. В какой-то степени некоторые из этих опасений оправдались - как, например, расследование американских монахинь - с точки зрения указа Ватикана от 2005 года, запрещающего прием геев в священство, с точки зрения специалиста по этике Йельского университета Маргарет Фарли, сестры-католички., опубликовавший книгу о сексуальной этике, был осужден Конгрегацией доктрины веры. Все эти вещи, казалось бы, подтверждают эти опасения. Но при этом масштабной чистки не было. Многие действительно ужасающие опасения по поводу избрания Ратцингера просто не оправдались. И я думаю, что история будет смотреть на Бенедикта XVI как на папу, который был главным образом теологом. Например, в его энциклике Caritas in Veritate есть много замечательных статей об экономической этике, от которых, по сути, даже некоторые католики-традиционалисты сочли необходимым отказаться из-за критики в энциклике свободного рынка. Так что это немного сложнее, чем анализировать вещи с точки зрения политических партий США.
Пресса склонна к этому.
Это термины, к которым мы привыкли.