Кто приходит на ум, когда хип-хоп и ислам упоминаются в одном предложении? Может быть, иконы хип-хопа и рэпа, такие как Лупе Фиаско или Наполеон. Музыкальный жанр и религия имеют долгую и тесную историю; однако, сколько художниц приходит на ум?
В Великобритании дуэт женщин под названием «Поэтическое паломничество» смешивает свою ямайскую культуру, свою политику и свой ислам с тканью английской музыкальной сцены. Истории пары, состоящей из Сукины Абдул Нур и Муниры Рашиды, двух молодых женщин, принявших ислам и использующих свой музыкальный талант, привлекли внимание датского режиссера Метте Рейцель.
В документальном фильме под названием «Хип-хоп в хиджабе» Рейцал следует за двумя музыкантами в течение трех лет, документируя их жизнь как чернокожих мусульманских женщин-музыкантов и продвигая права женщин через свое искусство.
Я встретился с режиссером для интервью, так как фильм сейчас находится на стадии монтажа, и у меня была возможность поговорить с ней о документальном фильме, о том, что привлекло ее внимание в «Поэтическом паломничестве», и поделиться своими мыслями. Касательно репрезентации женщин-мусульманок в СМИ (конечно, среди других вопросов!) Далее следует стенограмма разговора, который у нас был по скайпу.
Sharrae: Когда вы впервые узнали о поэтическом паломничестве (Сукина и Мунира) и о том, чем они занимаются? Что привело вас к ним?
Метте: Думаю, это было осенью 2008 года. Я имею в виду, что в основном проводила исследования в Интернете о женщинах-мусульманках-художницах. У меня было ощущение, что мы не получаем полной информации из средств массовой информации. Изначально это был небольшой проект. Я хотел сделать портрет разных художников из разных областей, а потом наткнулся на «Поэтическое паломничество». Я просто подумал, что их история сама по себе настолько интересна, что они заслужили целый проект [смеется]. Для объяснения нужен был целый фильм, потому что это довольно сложный вопрос. И да, я только что связался с ними, и мы встретились, и тогда они с самого начала открыто рассказали об этой идее. Все это пришло оттуда.
Sharrae: Что особенно запомнилось вам в Сукине и Мунире и их совместной работе?
Метте: С точки зрения истории для фильма, я думаю, что тот факт, что они обратились, был очень интересным, потому что это был активный выбор стать мусульманином, и для многих людей это могло бы показаться странным выбором., если все, что вы знаете о мусульманах/исламе, это то, что вы слышите из средств массовой информации, так как много говорят о притеснении мусульманских женщин и что там у вас. Так что тот факт, что они активно выбрали это, казалось очевидным доказательством того, что в этой истории было нечто большее. Так что я подумал, что это было интересно. И потом, тот факт, что они музыканты и что их… вы знаете, я не очень много знал о хип-хопе. С тех пор я узнал, что исторически существует довольно большое совпадение между исламом и хип-хопом, но поначалу это казалось большим противоречием. Тогда, очевидно, этот конфликт дискуссий о том, является ли музыка харамом или нет, представляет собой своего рода интересную вещь, которую исследуют с точки зрения фильма. Как они справляются с этим и как это было воспринято, когда они обратились? Мне также показалось интересным, что они исследовали и другие религии. Они искали и провели небольшое исследование о различных религиях.
Sharrae: Вас заинтересовал тот факт, что они предпочли ислам другим религиям?
Метте: Дело не столько в том, что они в итоге выбрали ислам. Но тот факт, что они искали, они были открыты и исследовали, и я думаю, что это то, что многие люди
Sharrae: Каковы ваши личные отношения с духовностью, религией или верой?
Метте: Ну, наверное. Это довольно сложный вопрос.
Sharrae: Извините, я подумал, что это естественный вопрос, чтобы лучше понять, откуда вы пришли - какова ваша позиция и понимание?
Метте: Да, я имею в виду, что я родилась и выросла в Дании и, как и большинство людей там, была крещена и конфирмована в протестантской церкви. Хотя технически я бы назвал себя агностиком. Но я думаю, что религия играет важную роль. И в обществе сейчас, и в истории нашей культуры. Я думаю, что некоторые феминистки и некоторые западные либералы очень резко настроены против религии вообще. И некоторые из них имеют почти фундаменталистскую позицию. Вы знаете, довольно высокомерно по отношению к религиозным людям, что я считаю контрпродуктивным. Часть моей мотивации состоит в том, чтобы подвергнуть сомнению это и попытаться внести свой вклад в более тонкое обсуждение.
Я просто думаю, что большинство населения мира является религиозным, и это действительно важно учитывать, когда мы говорим о правах человека или социальной справедливости и обо всем этом. Если мы не примем это во внимание, то далеко не уйдем; однако с благими намерениями. Сто лет назад социологи предсказывали, что религия вымрет, когда мы станем более рациональными, но этого не произошло, поэтому у нее должна быть важная функция. Что касается Сукины и Муниры, двух молодых творческих и политических людей, у которых уже было свое дело, они решили принять религию и сделать ее такой важной частью своей жизни. Для этого есть причина, и я думаю, что важно признать это и попытаться понять это решение, согласны мы со всеми его деталями или нет.
Sharrae: Каково было ваше знакомство с исламом до того, как вы встретились с Сукиной и Мунирой?
Метте: На самом деле не так уж много, это была одна из причин, по которой я захотел заняться этим проектом. Меня всегда интересовала религия. Я некоторое время изучал антропологию, и хотя я не получил степень, меня все еще интересовали эти дискуссии. Но я мало что знал об исламе в частности. Так что это был своего рода предлог, чтобы узнать больше в основном. Я просто знал то, что читал в СМИ в основном.
Sharrae: Я полагаю, что вы думаете о представлении в СМИ мусульман и женщин-мусульманок. Вы чувствуете себя, как художник и как режиссер, как человек, который создает истории и рассказывает истории, с точки зрения параллелизма типов? рассказывания историй, которые вы делаете, и типы рассказывания историй, которые используют основные СМИ, где вы находите это несоответствие?
Метте: Я просто думаю, что важно помнить, что это очень сложные вопросы, и в газетной статье вы можете выразить лишь очень небольшую их часть. Кроме того, средства массовой информации обычно сосредотачиваются на проблемных вещах, поэтому я не знаю, относится ли этот вопрос к изображению ислама. Мы также в основном слышим об Африке, например, во время большого голода или стихийного бедствия. Фильм снят в наблюдательном стиле. Я не планирую комментировать происходящее своим голосом за кадром. Если и будет какое-то озвучивание, то это будут интервью с Сукиной и Мунирой. Поэтому, насколько это возможно, я пытаюсь показать историю с их точки зрения. Очевидно, что как режиссер я принимаю определенные решения о том, как мы снимаем, как это монтируем и все такое. Но я предполагаю, что это будет своего рода комбинация наших историй.
Sharrae: Мне нравится слышать, что этот документальный фильм пытается открыть повествование и продемонстрировать голоса, которыми часто пренебрегают в основных кругах
Метте: Это как открывать вещи и задавать вопросы. Я не чувствую, что должен делать вывод, что есть что-то особенное, о чем я хочу, чтобы все думали, когда уходят. По сути, это просто дает людям возможность изучить его немного больше и увидеть его под другим углом.
Шаррэ: Итак, как вы подошли к Сукине и Мунире?
Метте: Как? Вы имеете в виду изначально?
Шаррэ: Да, и рассказать им о своем проекте
Метте: Думаю, пришло время MySpace [смеется]. Я отправил им сообщение на Myspace. А потом мы встретились и вскоре после этого начали снимать. Вот как-то так получилось! Они очень разговорчивы, они очень открыты, с ними очень весело проводить время и разговаривать. Так что они были готовы к этому сразу. И они собирались отправиться в тур, и мы подумали, что могли бы начать снимать, потому что это звучало как отличная возможность. На самом деле это были туры Malcolm X. На той встрече, которая была в трейлере, они обсуждали, могут ли они использовать музыку или нет. Это был самый первый день съемок. И дочь Малкольма Икса должна была приехать и поговорить в этом туре. Но, к сожалению, она заболела, поэтому не пришла. Но да, именно поэтому мы сказали: «Давайте просто начнем снимать и посмотрим, что получится». Итак, изначально не было особого планирования или обсуждения этого. Мы отправились с ними в пару туров на раннем этапе, и это дало мне лучшее представление об истории и дебатах. Затем я сделал 10-минутный трейлер, который я использовал, чтобы привлечь других людей, которые помогли мне с проектом.
Sharrae: Испытывали ли вы сопротивление этому проекту? И если да то от кого?
Метте: Никто не спрашивал «зачем ты рассказываешь эту историю» или что-то в этом роде. Но людям интересны Сукина и Мунира и их истории. Но определенно были проблемы с доступом к определенным событиям, которые мы хотели бы снять, и я не могу точно сказать, почему это так. Я полагаю, что внутри мусульманской общины существует понятное подозрение в отношении средств массовой информации в целом, и люди не обязательно считают меня отличным от «медиа» в целом, даже несмотря на то, что это полностью независимый проект.
Sharrae: Какую историю о поэтическом паломничестве вы хотите рассказать? Я знаю, вы сказали, что это открыто, вы не хотите, чтобы люди пришли к определенному выводу. Но какие истории и темы появились за последние три года?
Метте: Я действительно не хочу раскрывать историю, повествование самого фильма, понимаете. Но я хочу, чтобы люди развлекались, я хочу, чтобы люди были тронуты, но больше всего я хочу, чтобы люди идентифицировать себя. Итак, вы знаете. Я думаю, что это очень важно. Итак, зрители узнают определенные вещи о философии ислама и истории ислама, но это будет интересно только в том случае, если они смогут идентифицировать себя с Сукиной и Мунирой как с людьми, понимаете? И я думаю, что это очень легко сделать, потому что они такие общительные, они просто очень приятные, их очень смотрибельно….
Я думаю, что действительно интересно - вы знаете слоган фильма, который было очень сложно сформулировать в двух предложениях. Это говорит о том, что они защищают права женщин, но также и о том, как они находят свой собственный голос на этом пути. Я думаю, это довольно интересно для меня. Это похоже на взаимодействие между политическим и личным. И, таким образом, они говорят за людей, которые, как считается, имеют меньше голоса, чем они, но в процессе это также как бы расширяет их возможности. Я думаю, это довольно интересно. Я имею в виду, что в целом очень легко стоять где-то и указывать пальцем на то, что делают другие люди, на то, что делают другие культуры, что делают другие группы и что система делает неправильно, что делают все. неправильно в принципе. Обычно легче увидеть, что другие люди делают неправильно, чем то, что делаем неправильно мы сами, и это обычная человеческая черта. Важно указывать на эти вещи, как важно то, что в мире происходит не так, говорить об этом и высказываться за это. Но я думаю, что настоящая сила этого приходит, когда вы можете отразить это на себе и своей личной жизни, а также в своем собственном сообществе. Потому что, если вы просто стоите и кричите о том, что все остальные делают неправильно, вы только увеличиваете пропасть между вами. Речь идет о признании того, что, возможно, я также делаю некоторые из тех вещей, на которые я указываю другим людям, - это прекрасное и мощное осознание. Именно тогда начинают развиваться настоящая связь, эмпатия, смирение, понимание. Я думаю, что Сукина и Мунира делают это интересным способом. Они действительно говорят о том, что политики делают неправильно на Ближнем Востоке или что неправильно делает британское правительство; они говорят об этих вещах. Но они не боятся говорить о том, что не так в мусульманском сообществе или в черном сообществе, или о том, что они хотели бы улучшить в себе как личности, я думаю, что это очень важный момент, потому что именно здесь у нас есть наибольшая сила. сделать реальную разницу. Я думаю, что эти две стороны вещей, личная и политическая, должны идти рука об руку.
Шаррэ: Я думаю, что быть честным со своими собственными недостатками очень важно, потому что некоторые вещи, которые вы часто говорите о притеснении или системах, но многие раз вы знаете, что мы проявляем это в наших собственных отношениях, в нашей собственной организации и работе, и сообщество не обязательно делает это. Если мы собираемся построить лучшее общество и двигаться вперед, нам нужно сначала посмотреть на себя и быть честными с самими собой
Метте: Да, это происходит везде. Даже в движении «Оккупай» я слышал истории о случаях как сексизма, так и расизма в том, как они организовывались. И это просто показывает, насколько укоренились некоторые из этих вещей в обществе и, следовательно, в большинстве из нас как личностей, даже когда мы активно выступаем против этого. Чтобы держать эти вещи под контролем, требуется исключительная личная осведомленность.
Sharrae: Думаю, с точки зрения логистики, где вы сейчас находитесь на стадии производства?
Метте: Ну, у нас есть много отличных видеоматериалов, и мы в процессе расшифровки многих из них, получения обзора записи и просто подготовки к редактированию. Мы хотим немного больше снимать, но не очень сильно.
Да, вот так. Но редактирование - это огромная, огромная работа. А пока мы в основном сосредоточены на сборе средств, потому что нам нужна внешняя поддержка, чтобы пройти пост-продакшн. До сих пор все было в порядке. Мы с оператором работали на фрилансе и занимались другими подработками. Итак, мы снимали один день здесь и несколько дней там. Но для редактирования вы должны быть в состоянии сидеть в течение добрых четырех месяцев с двумя людьми и просто сосредоточиться на этом, пока не закончите. Итак, мы проводим эту краудфандинговую кампанию и подаем заявки на финансирование в других местах. Так что, надеюсь, в течение следующих 4-6 месяцев она будет закончена, а затем мы планируем такую программу для сообщества, ну вы знаете, семинары, беседы и прочее. Это вроде как на следующих стадиях на данный момент. Просто соединяем разных людей и организации, с которыми мы можем сотрудничать.
Sharrae: Не говоря уже о том, что будет в фильме, какой момент вам запомнился больше всего?
Метте: Можно два?
Шаррэ: Конечно
Метте: Кажется, я упоминала об этом раньше. В самый первый день, когда мы его снимали, была та встреча по поводу тура Малькольма Икс, и получилось - это в трейлере, но трейлер не особо показывает, насколько это было эмоционально. Потому что это было очень жарко и большая дискуссия была просто невероятной, потому что мы не ожидали этого, вы знаете, мы просто разогревались, готовясь к съемкам. А потом вдруг прямо перед нами взорвалась массовая групповая дискуссия. Это было интересно, и вопрос о том, что музыка является харамом, и женщины, исполняющие ее, не поднимались так прямо с того первого дня. На самом деле мне трудно оценить, насколько это проблема на самом деле. Это похоже на то, сколько людей на самом деле думают так. Это было интересно.
И что-то противоположное этому, когда мы были в Марокко, мы пошли туда, это как будто целый дом принадлежал этой группе суфийских женщин, и у них тоже была группа или большая группа музыкантов, которые выступали совсем немного, и это было что-то вроде того, что это не было публичным мероприятием, но это было что-то вроде… я даже не знаю, как это назвать, я думаю, что-то вроде…
Sharrae: Мы бы назвали это джем-сейшеном? [смеется]
Метте: [смеется] Как джем-сейшн. Да, и там были в основном женщины, и для них музыка была важной частью отношений с божественным, и там были некоторые девушки, которые танцевали и как бы впадали в эту тишину, как в транс. И это было действительно странно наблюдать, и я думаю, что также для Сукины и Муниры, они очень вдохновлены суфийской философией, но это был другой тип отношений, к которому они привыкли. Для них это тоже было в новинку, но было действительно интересно увидеть это в качестве контрапункта к тому, что «музыка - это харам». Для них это на самом деле способ соединиться с Богом, или как бы вы это ни называли. Это было довольно интересно. Но было много интересных моментов.
Шаррэ: Я очень рада, что увижу этот фильм, когда процесс монтажа будет завершен! Насколько хип-хоп занимает центральное место в фильме? А к истории? Вы чувствуете, что создаются какие-либо переопределения?
Метте: Новое определение хип-хопа или вообще? 00:35:27.6
Sharrae: Определения идентичности, как у Сукины и Муниры, эти идеи о том, чтобы бросить вызов тому, что сообщества ожидают от них как от мусульманских женщин и художников. И хип-хоп во многом о том, как человек живет по жизни. Обычно это очень политизировано, а также очень личное. Так что я предполагаю, что с точки зрения хип-хопа с точки зрения формы искусства, которая по умолчанию пытается переопределить
Метте: Я не знаю, так ли уж много в переосмыслении. Вы знаете, они лучше ответят на этот вопрос, чем я, понимаете [смеется]. Но я думаю, что дело не столько в переопределении, сколько в том, чтобы вернуть его к истокам, туда, откуда он взялся, а также бросить вызов некоторым женоненавистническим взглядам, которые с ним связаны. Как это развивалось. Это своего рода сознательное движение в хип-хопе, которое возникло из политического сознания - оно не было полностью утеряно, но есть еще один хип-хоп, который привлек к себе всеобщее внимание. Так что я думаю, что это скорее возвращение к истокам, чем переосмысление.
Но я полагаю, потому что хип-хоп зародился в Штатах, а теперь он распространился, и, насколько я понимаю, кажется, что, возможно, в Великобритании и на Ближнем Востоке есть большое движение хип-хопа, как Что ж. Так что, возможно, в тех местах это гораздо ближе к этому политическому корню, чем, возможно, сейчас в Штатах.
Шаррэ: Думаю, что-то вроде завершения. Из этого вышли отличные вещи. Я думаю, что, проведя с ними три года, что вас вдохновляет в Сукине и Мунире?
Метте: Я думаю, что главное в них на самом деле то, что они действительно справедливы, в каком-то смысле просто сами по себе, и очень открыто рассказывают о своем прошлом и своих страхах. Мне было бы трудно, если бы меня преследовала камера и я говорил о себе так, как это делают они. С камерой я просто нахожу это, я не знаю, это совсем… они просто сами по себе, и люди могут судить их, если хотят. Я не знаю, я полагаю, они беспокоятся о том, что люди думают о них, как и большинство людей, но они не позволяют этому остановить то, что они говорят.
Шаррэ: Ты хочешь что-нибудь сказать? Какие заключительные слова, которые читатели Muslimah Media Watch хотят вынести из этого интервью, или как они могут помочь поддержать проект?
Метте: Ну, кроме того очевидного факта, что мы ищем пожертвования. Но мы также хотели бы наладить связи с организациями и отдельными лицами о том, как мы можем использовать фильм, и если кто-то заинтересован в его показе или сотрудничестве в информационно-пропагандистской деятельности, и связаться с ним. Но кроме этого, я не знаю. Что-то может прийти мне в голову.
Sharrae: Их опыт чернокожих женщин - это вообще упоминается в фильме?
Метте: Да, это так. Это приходит. Все время это происходит совершенно естественно. Я полагаю, что будучи ямайцами, это большая часть того, кем они являются, и это просто всплывает. Я не знаю, я не могу делать какие-либо заявления об этом [смеется]. Но это всплывает, и они… я думаю, они были обеспокоены перед обращением, много ли расизма в мусульманском сообществе. Я не знаю, говорили ли об этом прямо Сукина и Мунира, но я знаю, что некоторые люди думают, что вопрос о хип-хопе в исламе каким-то образом связан с тем, что он исходит из черной культуры. Вы знаете, что в Штатах в 60-х и 70-х годах во время движения за гражданские права обращалось много чернокожих. Как и здесь, это происходит сейчас, это более позднее явление.