Выдержки из полноформатного интервью Папы, которое будет выпущено на французском языке: О мигрантах, беженцах и европейско-аргентинской идентичности
Папа Франциск провел 20 бесед с французским журналистом Домиником Вольтоном для интервью длиной в книгу, которое будет опубликовано на французском языке в среду. 432-страничный том называется «Politique et société: un dialog inédit», или «Политика и общество». Беседы с Домиником Уолтоном.
Вултон проводил сеансы интервью в течение двух лет, впервые Папа Римский уделил так много времени проекту, подобному этому.
Уолтон - социолог и директор Национального института коммуникативных наук Франции (l'Institut des sciences de la Communication), известный своим интервью с бывшим архиепископом Парижа Жаном-Мари Люстигером.
Французский журнал Le Figaro опубликовал некоторые отрывки из книги; Aleteia предлагает вам предварительный перевод некоторых из них.
Иисус сам был беженцем, переселенцем
-Вы сказали на Лесбосе в январе или 2016 году что-то красивое и уникальное: «Мы все мигранты; мы все беженцы». В наше время, когда европейские и западные державы закрываются, что еще можно сказать об этой великолепной фразе? Что можно сделать?
Есть фраза, которую я сказал, и у какой-то молодежи-мигранта она была написана на футболке: «Я не представляю опасности. Я в опасности». Наша теология - это теология мигрантов. Все мы переселенцы с момента призвания, которое получил Авраам, и далее через все переселения Народа Израиля, вплоть до самого Иисуса, который сам был беженцем, переселенцем.
Кроме того, на экзистенциальном уровне, в вере, мы мигранты. Человеческое достоинство обязательно предполагает «быть в пути». Когда мужчина или женщина не прогрессируют, они становятся мумиями. Музейный экспонат. Человек перестает быть живым существом.
- […] И после того, как вы это сказали, на Лесбосе ситуация ухудшилась. Многие выразили восхищение вашими словами, но ничего не изменилось. Что бы вы сказали сегодня?
Проблема начинается в стране, откуда прибывают мигранты. Почему они покидают свои земли? Из-за отсутствия работы или из-за войны. Это две основные причины. Отсутствие работы - их эксплуатируют.
Я думаю об африканцах. Европа эксплуатировала Африку… Не знаю, можно ли так сказать, но некоторые колонизации… да, эксплуатировали.
Я читал, что недавно избранный лидер африканского государства своим первым правительственным актом предложил парламенту принять закон о восстановлении лесов в стране. Фактически закон уже вступил в силу. Экономические державы мира срубили все деревья. Восстановить лес. Земля высохла из-за чрезмерной эксплуатации. А сейчас работы нет.
Первое, что мы должны сделать, и я говорил это перед Организацией Объединенных Наций и перед Советом Европы, в каждом населенном пункте, это найти там ресурсы для создания рабочих мест и инвестировать. Это правда, что Европа тоже должна инвестировать в себя. Потому что и здесь есть проблема безработицы.
Другой причиной миграции является война. Мы могли бы инвестировать, у людей могли бы быть источники работы, и им не нужно было бы уезжать, но если начнется война, то им все равно придется бежать. Кто ведет войну? Кто дает им оружие? Мы делаем.
Европа сейчас боится. Закрыто, закрыто, закрыто…
Я думаю, что Европа стала «бабушкой», но я хотел бы видеть Европу, которая является матерью. Что касается уровня рождаемости, то Франция лидирует среди развитых стран, по-моему, более 2%. А вот Италии около 0,5%, это намного слабее. То же самое в Испании. Европа может потерять представление о своей культуре, о своей традиции. Давайте думать, что это был единственный континент, который дал нам такое огромное культурное богатство, и я хочу это подчеркнуть. Европа должна снова найти себя, вернуться к своим корням. И не бойся. Не надо бояться стать Европой-матерью…
- Что вас больше всего беспокоит или беспокоит в Европе?
Я не вижу никого подобного Шуману, подобному Аденауэру…
- [Уолтон посмеивается] … Но вы здесь. Есть и другие …
В этот момент Европа боится. Он закрыт, закрыт, закрыт […]
Европа - это пример культурной интеграции, мультикультурности, очень сильной. Всегда был. Лангобарды, наши сегодняшние лангобарды - это варвары, пришедшие давным-давно… а потом все смешались, и у нас есть своя культура.
Из чего состоит европейская культура? Как можно определить современную европейскую культуру? Да, это правда, у него важные христианские корни. Но этого недостаточно для определения. Все наши возможности находятся там. Это способность интегрироваться, принимать других. Язык тоже в культуре. В нашем испанском языке 40% слов арабские. Почему? Потому что они были там семь столетий. Они оставили свой след […]
Аргентинская идентичность - метисы. Я всегда чувствовал, что я что-то из этого
- В чем вы чувствуете себя аргентинцем? С вашей точки зрения, что такое аргентинская идентичность?
В Аргентине есть коренные народы. У нас есть коренные народы. Аргентинская идентичность - метисы. Волны иммигрантов смешались, смешались, смешались… Я думаю, что это то же самое, что произошло в Соединенных Штатах, где волны иммигрантов смешали народы. Две страны очень похожи друг на друга. И я всегда чувствовал, что я что-то из этого. Для нас было чем-то очень нормальным, когда представители разных религий вместе учились в школе. […] Некоторые страны смогли интегрировать иммигрантов в свою жизнь. Но другие «объектифицировали» их в течение двух или трех поколений гетто. Без интеграции.