Takács Hajnal - подтянутая блондинка, татуированная, религиозная христианка лет тридцати, которую партнер избил до такой степени, что силикон в ее груди порвался. На первый взгляд, это не совсем обычная история. Тем не менее, недавно опубликованная книга Хайнала Az asszony verve показывает, что это очень обычно: оскорбительные отношения происходят каждый день, и их сценарии до жути похожи, меняется только внешний вид. Книга содержит истории женщин, подвергшихся насилию, и хотя их личности окутаны мраком, за исключением автора, сами истории одна за другой правдивы.
Мы были рады поговорить о его собственной истории и о том, почему он написал эту книгу, чего он надеется достичь, говоря на эту тему.
Ты не похож на человека, которого легко побить. Парень был сильнее тебя?
Мой обидчик совсем не был мускулистым или сильнее среднего. Но я не защищался и не давал сдачи. Нет, просто потому, что такое поведение так далеко от меня, что я был парализован страхом, смешанным с шоком.
Не имеет значения физическая сила, оскорбительные отношения связаны с властью, и обидчику все равно, как он ее получит. Экономическим и духовным террором, увечьем нашего самолюбия или физической расправой.
С тех пор я разговаривал со многими женщинами, и все мы согласны с тем, что в агрессоре сейчас есть что-то пугающее, что в большинстве случаев подавляет естественные защитные рефлексы. Но так же, как ты не выглядишь так, будто меня могли избить, ты также не выглядишь так, будто большинство насильников бьют своих партнеров.
Тогда что важно? Я имею в виду, что может сделать женщина, чтобы избежать чего-то подобного?
Я верю в профилактику. У таких существ очень простые характеристики, но они настолько вписываются в повседневную жизнь, что наше внимание ускользает от них. Уважение к человеческому достоинству является фундаментальным, так же как и уважение к свободе и жизни - и у того, кому этого не хватает, есть большая вероятность, что он также обладает бесчисленным множеством других характеристик обидчика.
В него очень легко попасть, ведь из телевизора ручьями льется розовый, нам врут великие романтические фильмы, что придет наш принц, а тем временем среда давит на нас, чтобы мы жили нормально, красиво в семье - и все время только скрываем собственный внутренний голос. Если бы мы слушали его, мы бы инстинктивно не начинали с таких существ, за исключением того, что плохие примеры, ожидания и принуждение подчиняться заставляют нас идти на компромисс.
Что мне делать, если моя девушка находится в оскорбительных отношениях? Я говорю ему оставить его там, но он всегда просто защищает его. Я лучше оставлю его в покое, съем то, что он приготовил
Многие люди не подозревают, что находятся в оскорбительных отношениях, потому что они просто не осознают этого. Другие знают, что им это не к добру, но просить о помощи не решаются, потому что всю жизнь слушали такие глупые тексты, как "у жены фартук такой большой, что прикрывает ошибки мужа" и "везде сделана пощечина".
Мы снисходительно относимся к некоторым вещам, "потому что мир таков" - и мы забыли, что он был создан вовсе не таким. В злом мире случаются злые дела, и по мере того, как мы привыкаем ко злу, мы позволяем себя угнетать. Обиженные люди часто сталкиваются со стенами, когда впервые просят о помощи, и в большинстве случаев после этого они больше не пытаются, а просто тихо страдают.
Если ваша девушка находится в оскорбительных отношениях, это, по вашему мнению. Он может этого не чувствовать. Изнутри он видит это иначе и в этом тоже есть своя логика. Он защищает агрессора, потому что очень больно осознавать, что ты так глубоко унижен в своей человеческой природе. Конфронтация с самим собой, в которой вы почти предаете себя.
Я думаю, что раз обидчики первыми забирают самоуважение, то оно должно быть возвращено обидчикам. Если к нему вернется самоуважение, он будет двигаться самостоятельно, но из-за специфической динамики таких отношений он часто может сделать это только с помощью. Я считаю очень важной обязанностью окружения поддерживать человека, выходящего из таких отношений, и никогда не подвергать сомнению его чувства или его боль, не опошлять их, ведь это на самом деле очень серьезные потери.
Я был уверен, что вы используете псевдоним, но как оказалось, вы принимаете книгу под своим именем и лицом. Почему?
Я назвал свое имя и лицо, чтобы никто на него не ссылался: кто-то тут пишет какую-то выдуманную историю, и это даже неправда, это просто вымысел. Это не так. Каждая история в книге подлинна, так же как и на обложке в виде текста представлены настоящие видения. Я хотел обвинительного заключения. Я хотел, чтобы мир увидел, что так оно и есть, оно существует.
И это затрагивает многих людей. Женщины, дети и мужчины тоже: все. Это явление, злоупотребление, есть везде. Я добавил свое лицо, чтобы никто не убегал от реальности: истории правдивы, как и я. Мое имя и лицо настоящие.
В основном вы собирали истории женщин, подвергшихся насилию, используя группу Újrakezdés в Facebook. Что это за группа? Тайный союз феминисток, подстрекающих друг друга?
Группа Újrakezdés является своего рода обществом взаимопомощи и самопомощи, гражданским обществом, которое до сих пор сделало для пострадавших больше, чем уполномоченные органы и финансируемые государством организации.
В ней сотни членов, они помогают друг другу советом, опытом, духовной поддержкой и материальными средствами. Это место сбора людей, прошедших через собственный ад. Некоторые из них вышли из этого и могут помочь в лабиринте, который проходит от начала злоупотребления до полного выздоровления. Другие все еще находятся в оскорбительных отношениях, и, читая истории выживших, они получают все больше и больше понимания, укрепляют свою самооценку и готовы сделать следующий шаг.
Когда я начал писать книгу, они мало говорили, и я уверен, что они бы не говорили со мной, если бы я не был одним из них. Теперь я вижу, что все больше и больше людей признаются в том, что подвергались жестокому обращению, и, таким образом, они хорошо оправляются от него. Я хотел бы, чтобы больше людей открыли свои рты, потому что, каким бы масштабным ни было это явление, его реальное действие столь же тихо. Я хочу, чтобы вопрос "почему он остается" был бессмысленным.
Удобно было бы думать, что феминистки избивают себя и плюют на мужчин, но это далеко не так. Здесь есть люди, с человеческими чувствами и взглядами. Сообщество, которое можно построить только на основе обмена опытом.
Почему женщины остаются в этих отношениях, из-за ребенка или потому что им некуда идти, еще можно ответить, но вот что очень сложно понять: если они пришли один раз, то почему они возвращаются?
Потому что, оставшись одни, с тяжелой психической, а зачастую и физической травмой, некому протянуть им руку помощи. Общество и окружающая среда оставляют их себе, клеймят и осуждают. Смерть лучше этого - и смерть в данном случае - это гроб, который вырезал для них обидчик. Вот почему они возвращаются. Я не вернулся, потому что вокруг меня были люди, которые не вешали на меня ярлыки, не осуждали меня и признавали правомерность моих чувств и боли. Они были рядом, когда я нуждался в них.
В таких отношениях и после них человек непрерывно падает и поднимается. Очень важно, чтобы вокруг него была любящая, понимающая и поддерживающая среда. Если этого нет и у человека отсутствует воля к жизни, то оставшаяся одна жертва не будет выжившей.
Почему мы навязываем эту гендерную дискриминацию, избивая «женщину»?
Потому что у нас даже есть поговорка для этого оскорбительного явления, за его обыденность, закодированная с давних времен: считать деньги, бить женщину - это хорошо. Две опасные лжи в одной поговорке: деньги изначально не могут определять качество жизни, но придают ценность существованию, а это как минимум так же плохо, как бить женщину.
Я заявляю в нескольких местах в книге, что я думаю, что жестокое обращение не зависит от пола. В конце концов, неважно, кому они причиняют боль, потому что это нарушает основы человеческого существования. Надо заметить, что если мы уберем гендерные роли из насилия в отношениях, то останутся простые, простые преступления: самоосуждение, ограничение свободы, шантаж, физическое насилие, физическое насилие. Действия против жизни.
В нескольких ваших историях фигурируют дети. Вашей дочери было уже 18 лет, когда ваш парень избил вас и не стал с вами жить. Вы знали об этом? Что ты ему сказал?
Поколотили меня в день рождения, так что он узнал об этом почти сразу. Не скажу, что он сразу сочувствовал, потому что все это было настолько шокирующим, что я не думаю, что у него была внезапная реакция, как и у моей семьи и друзей. Но он был рядом, когда мне это было нужно, помог переехать, а также получил хорошую дозу травмы, которая поразила меня после переезда.
Многие люди думают, что жестокие мужчины становятся более ручными, когда у них есть дети. Проблема сегодняшних женщин в том, что они не рожают, хотя если бы они следовали традиционной женской роли, шлепков было бы меньше
Что мы вообще называем традиционным? Я не думаю, что любая роль имеет какое-то значение в равноправных отношениях, так как они не играют роли в первую очередь, а отдают себя. Женщина может ненавидеть готовить, но мужчина любит ее - роль уже не традиционная и все еще работает, потому что они основаны на взаимности и понимании.
В большом проценте случаев насилие начинается в середине беременности. Я еще не видел оскорбительных отношений, в которых ребенок был бы решением, но я видел довольно много случаев, когда ребенок был почти неуправляем из-за напряженности между родителями. Кому это вообще хорошо? Зачем запихивать маленькую жизнь под наше собственное дерьмо вместо того, чтобы сначала встретиться лицом к лицу с самим собой? Я видел много случаев, когда обидчик использует ребенка как оружие, простой инструмент, чтобы вымогать что-то для себя. Поскольку обидчик не уважает жизнь, он не уважает и детство. Именно поэтому я встречал не один случай, когда мужчина пинал совместный ребенок в живот женщины. И именно поэтому они не испытывают никаких ограничений по поводу того, наблюдают ли дети, как избивают их мать, или проводят годы в приемных семьях из чистого отчаяния.
Некоторые дети в книге убегают со своими матерями, другие вынуждены оставить своих матерей, и много раз матери остаются с отцами ради детей. Как вы видите, что лучше для ребенка?
Для распада семей с недееспособной, непоправимой системой, члены которой не в силах измениться - не беда. Я знаю, это звучит жестоко, но я вижу гораздо больше разочарованных детей, вырастающих из семей, которые вынуждены оставаться вместе, чем из семей, которые разлучены ответственно и гуманно. Последних немного.
Для ребенка, безусловно, лучше всего быть окруженным любовью, но настоящая безусловная любовь также требует познания себя. Если у нас этого не будет, мы их отравим, как я отравила своего ребенка. Вы должны мне много травм и разочарований, которые я вызвал из-за разочарований и травм, которые я принес с собой. Я надеюсь, что этой книгой я немного разобрался с этим, даже если я не могу изменить прошлое.
К жестоким мужчинам обычно относятся бедные, алкоголики, безработные или успешные мужчины? В некоторых историях вы специально скрываете личность обидчика. Это известные люди?
В книге нет ни одной истории меньшинства, большинство из них вообще не пьют. Это обычные цифры, которых никто не ожидал. Тем не менее, самые большие отвратительные действия были совершены теми, у кого были нужные связи и финансовое прошлое, чтобы избежать наказания за свои действия. Неважно, кто они: в обществе их полно.
Вы постоянно называете женщин, подвергшихся насилию, выжившими, а не жертвами. Преднамеренно?
Да, специально. Я получил признание благодаря книге Джудит Херман: Травма и исцеление. Эта книга стала важной вехой в моем выздоровлении и продолжает помогать мне по сей день. Когда человек выходит из такой ситуации, он сразу чувствует себя несчастным, жертвой, неудачником. Если кто-то укажет, что вы, несмотря на все это, живы, что вы выжили, то вы уже будете выжившим, и этот взгляд дает вам невероятные силы для дальнейших шагов. Выжившие - как ветераны войны: нельзя объяснить их поведение, почему они сделали то, что сделали в отношениях, точно так же, как на войне другие правила. Они могут продолжать существовать, если не видят себя жертвами, и их окружение тоже не видит их такими. Не каждая жертва становится выжившей, но каждый выживший когда-то был жертвой.
Не слишком ли банальны все эти оскорбления? Как вы думаете, это кому-то еще интересно?
Честно? Я не думаю, что собака заботится о насилии. Его это никогда не волновало, потому что иначе не было бы такой общей проблемы и не было бы такого количества травмированных людей. Людям нравится ходить с закрытыми глазами.
Какова была ваша цель с книгой?
У меня не было конкретной цели, к тому времени, когда я написал это, я был практически излечен. Это было хорошо для меня, это сделало свою работу для меня. Многие думают, что я на этом разбогатею, но это совсем не так, а меня уволили с работы через восемь лет после публикации первой статьи.
Однако я знаю, что хотел сломать табу, разорвать стереотипы и ткнуть в лицо миру, как они мирно живут вместе во множестве панно. Где хоть весь шум и слышен, мы все равно действуем так, как будто домашнее насилие - это личное дело, а не грязная серьезная социальная проблема, что побуждает нас занять четкую позицию.