Пресс-секретарь в полете засыпает Папу вопросами о его позиции в отношении коммунизма, капитализма и эмбарго
Папа Франциск, летевший с Кубы в Соединенные Штаты, подтвердил то, что несколько месяцев назад сказал один видный кардинал, что он первоначально думал о въезде в Соединенные Штаты, пересекая их границу с Мексикой.
Папа ответил на ряд вопросов во время полета, особенно о своем пребывании на Кубе. Он рассказал об экономическом эмбарго США против коммунистической страны, политических диссидентах Кубы и своей встрече с Фиделем Кастро.
Он сказал, что его обращение к Конгрессу США в четверг будет посвящено «двусторонним отношениям и многонациональным отношениям как признаку прогресса и сосуществования».
Репортеры также выдвинули обвинения в том, что он коммунист из-за некоторых позиций, которые он занял по социальным и экономическим вопросам.
«Все, что я говорю, содержится в социальной доктрине Церкви», - сказал он. «Они спрашивают, католик ли я. Я могу прочитать Символ веры, если потребуется».
Вот стенограмма пресс-конференции Андреа Торниелли из Vatican Insider La Stampa. Он перепечатывается с разрешения.
Что вы думаете об эмбарго против Кубы?
Отмена эмбарго является частью переговоров между Соединенными Штатами и Кубой. Об этом говорили два президента, надеюсь, удастся достичь соглашения, которое удовлетворит обе стороны. Что касается позиции Святого Престола по поводу эмбарго, то высказывались и предыдущие Папы, и не только по этому делу. Об этом говорит социальное учение Церкви. Я не буду говорить конкретно об этом в Конгрессе, а скажу в целом о договоренностях как о знаке прогресса в гармоничном сосуществовании.
Ходят разговоры об аресте 15 кубинских диссидентов во время вашего визита. Вы хотели с ними познакомиться?
У меня нет новостей об аресте. Мне нравится встречаться со всеми, каждый - дитя Божье, каждая встреча обогащает нас. Конечно, я не собирался проводить частную аудиенцию не только с диссидентами, но и с другими, в том числе с главами государств, которые просили аудиенции. Я знаю, что из нунциатуры было сделано несколько телефонных звонков некоторым диссидентам, чтобы сказать им, что я буду рад приветствовать их, когда приеду в Гаванский собор. Я поздоровался со всеми, но никто не представился диссидентом.
Когда у власти был Фидель Кастро, Церковь очень страдала. Он казался раскаявшимся?
Покаяние - вещь очень интимная. Это связано с совестью человека. Во время встречи мы говорили об иезуитах, с которыми он встречался: я принес ему в подарок книгу и компакт-диск [испанского автора] отца [Амандо] Льоренте. Уверен, он их оценит.
Что касается прошлого, мы говорили только об иезуитском колледже и о том, как они заставляли его много работать. Мы также много говорили об энциклике Laudato Si’. Он очень интересуется экологией и беспокоится об окружающей среде. Это была неформальная и спонтанная встреча.
За несколько лет на Кубу было три визита папы: не потому ли, что она «страдает» какой-то болезнью?
Нет. Первый визит Иоанна Павла II был историческим, но вполне закономерным: он посетил многие страны, агрессивно настроенные по отношению к Церкви. Второй визит Бенедикта XVI также прошел нормально. Мое произошло немного случайно, потому что изначально я планировал въехать в США через границу с Мексикой. Но поехать в Мексику, не посетив Богоматерь Гваделупскую, было невозможно. Затем последовало объявление [о потеплении в американо-кубинских отношениях] после процесса, длившегося почти год. И я сказал: «Давайте остановимся на Кубе перед тем, как отправиться в США. Не потому, что у нее есть какие-то редкие «болезни», которых нет в других странах. Я бы не стал интерпретировать три визита таким образом. Я был, например, в Бразилии: Иоанн Павел II был там три или четыре раза, но это не значит, что у него была какая-то странная болезнь. Я рад, что посетил Кубу».
Может ли католическая церковь им чем-то помочь?
Кубинская церковь работала над составлением списка заключенных, которые могут быть помилованы. Было помиловано более 3000 человек. Другие дела расследуются. Кто-то сказал мне: было бы здорово, если бы мы отменили пожизненное заключение! Это почти как замаскированный смертный приговор, вы умираете без надежды на освобождение. Другая возможность заключается в том, чтобы всеобщие помилования предоставлялись каждые два-три года. Церковь работала и продолжает работать над этим; он просил помилования и будет продолжать это делать.
Ваши разоблачения несправедливости мировой экономической системы вызвали странную реакцию: часть американского общества задалась вопросом, является ли Папа Римским католиком…
Мой кардинал-друг рассказал мне о даме, которая подошла к нему, очень обеспокоенная, очень католическая женщина, немного суровая, но хорошая женщина. И она спросила его, правда ли, что Библия говорит об антихристе. Потом она спросила, идет ли речь об антипапе. Когда он спросил ее, почему она задает эти вопросы, она ответила: «Я уверена, что Франциск - антипапа, потому что он не носит красные туфли».
Что касается того, что я коммунист: я уверен, что не сказал ничего такого, что не упоминалось бы в социальной доктрине Церкви. Это я последователь Церкви, и я не думаю, что ошибаюсь. Возможно, что-то из того, что я сказал, показалось мне немного левым, но это было бы неправильное толкование. Я готов читать Символ веры, если потребуется…»
Во время вашей последней поездки в Латинскую Америку вы резко критиковали капиталистическую систему. На Кубе вы мягче относились к коммунистической системе. Почему?
В своих выступлениях на Кубе я всегда ссылался на социальное учение Церкви. Я четко определил, что нужно изменить, я ничего не приукрашивал.
Что касается безудержного капитализма, я не сказал ничего, чего бы я уже не сказал в Evangelii Gaudium и Laudato Si’. Моя поездка на Кубу была пастырской, а мои выступления - проповедями. Язык, который я использовал, был более пастырским, тогда как в энциклике мне приходилось иметь дело с более техническими вещами.