Ольга Кальман, ведущая Egyenes beséséd, дает ключи к пониманию кризиса беженцев в своей второй книге Alomország. Мы встретились с журналисткой, которая имеет репутацию жесткого партнера по дебатам, в студии ATV, чтобы обсудить ее книгу, но во время нашей беседы мы также говорили о предположениях о сильных, умных женщинах. Интервью.
Мои друзья сказали мне обязательно сообщить об этомk , вы действительно так же круты в реальной жизни, как и с вашими партнерами по дебатам в вашем шоу.
(смеется) Луку, мою дочь, тоже спрашивают об этом. Должно быть, ему было трудно с этой точки зрения, особенно когда я думаю о том, чтобы представить каждого из его друзей. Я бы не был на месте бедолаг, влюбившихся в девушку, которая впоследствии оказалась матерью Ольги Кальман! Но к счастью, мне каждый раз удавалось развеять заблуждение, что я ем людей минут за пять.
По их мнению, мужчины действительно боятся напористых женщин и считают их крутыми во всех сферах жизни
Честно говоря, я не понимаю, почему вы должны удивляться, если женщина настроена решительно? Почему бы и нет? Да, я обязательно задаю вопросы, мне нравится, когда мои собеседники не уклоняются от ответов, но это не значит, что я встречаю своих детей и мужа пятью кроссвордами дома. Твердые вопросы не зависят от пола и не приравниваются к постоянной резкости.
Если бы это было не так, вы, вероятно, не смогли бы слаженно работать вместе с дочерью. Чья это была идея работать вместе?
У нас всегда были близкие отношения, что, наверное, связано еще и с тем, что я рано родила, поэтому мы быстро подружились. Вот почему было совершенно естественно, что я думал о Луке как о сотворце, я даже помню, что шел домой, когда эта идея возникла, мы оба были в полном восторге. Было здорово работать вместе, и мы знали, что этот опыт заставит нас забыть, даже если книга будет воспринята не так, как мы хотели.
Но этого не произошло, в марте в Германии даже прошел вечер чтения вашей книги. Оглядываясь назад, как вы относитесь к Dreamland, есть ли что-то, что вы хотели бы добавить, учитывая, что события происходят постоянно?
Моя книга была издана в день теракта в Париже, поэтому у меня была длинная ночь. Но на следующий день я понял, что это просто не имеет смысла, и даже сегодня я думаю, что книга представляет собой законченное целое. С самого начала я старался сделать так, чтобы каждая глава была каким-то образом связана друг с другом и со сложностью темы. То, что произошло в Париже, в канун Нового года в Германии, затем в марте в Брюсселе и какие другие события происходят в других странах по сей день - я имею в виду различные случаи преследования и террористических атак - очевидно, являются частью темы, но органически они гораздо более связаны с повседневными событиями, чем с причинами, судьбами, аргументами в связанное целое. Кстати, когда «Аломорсаг» был опубликован, несколько человек спросили, считаю ли я, что книга все еще актуальна, поскольку с тех пор, как забор был поставлен, в Венгрии почти не увидишь беженцев. Да, это факт, что в нашу страну прибывает лишь небольшое количество беженцев, но, несмотря на это, миграционный процесс продолжается. Вспомните Грецию, куда тысячи людей продолжают прибывать на лодках.
Вы могли бы также написать книгу исключительно из-за стола. С точки зрения повышения осведомленности, было ли важно включить интервью в вашу книгу?
Это была концепция с первой минуты, идея давать интервью пришла не на лету. В основном целью было попытаться понять и понять, почему тысячи людей попадают в Европу через рассказанные судьбы. Я хотел показать, что статистика, которую вы слышите и читаете в новостях, представляет собой не анонимную, безликую толпу, мчащуюся в сторону Европы, а то, что у каждой цифры есть человеческие судьбы. И да, нам всегда намного легче узнавать и понимать происходящее в мире через жизненные истории. Я не говорю, что судьбы в моей книге относятся ко всем беженцам, что нет историй страшнее или проще, но роль этих интервью не более чем в том, чтобы помочь нам понять.
Интервьюируемые затруднялись рассказать о своем прошлом?
Помимо поверхностных вопросов, эти люди крайне недоверчивы, что вполне объяснимо, так как многие из них были обмануты, обмануты, ранены несколько раз во время своего путешествия, и кроме того, невозможно знать, какие травмы они пережили в их страна. Более того, мне была интересна их личная история, и им было трудно говорить о своем прошлом, и даже мои собеседники, с которыми я общался по скайпу и которые уже жили в Германии со статусом официального беженца, с трудом открывались. Большинство из них закрывают свое прошлое, когда приезжают в Европу, для них - понятное дело - воспоминания слишком болезненны. Не только из-за ужасов, которые они пережили, но и из-за членов семьи, которых они оставили, которых они, возможно, никогда больше не увидят. И последнее, но не менее важное: их молчание также указывало на то, что они категорически не хотят оставаться в Венгрии. У них был неизмеримый страх, что они могут сказать что-то, из-за чего власти могут держать их здесь.
Вы наслушались ужасных вещей, насколько эмоционально вы смогли от них дистанцироваться?
Это не всегда было легко. Как журналист, я сделал из этого рутину, я ежедневно переключаюсь с одного режима на другой. Я живу своей жизнью как гражданин Венгрии, меня, конечно, тоже раздражают некоторые новости, но когда есть работа, я уже не возмущенный гражданин, а журналист, задача которого не в том, чтобы выражать собственное мнение. Конечно, эти интервью отличались от студийных бесед, и истории моих собеседников трогают, даже если вы слышите их в новостях или читаете в прессе. Когда это говорят вам лично, это экспоненциально серьезнее, просто не существует того, что вас в какой-то степени не касается.
Было бы слишком большим обязательством включить в вашу книгу интервью с человеком, который добровольно приехал в Европу по экономическим причинам в надежде на лучшую жизнь?
Я думаю, что эти интервью тоже такие. Если кто-то бежит от смерти или безысходности, это не обязательно означает, что рядом с ним расстреляли или что его соседа убили у него на глазах. Той безысходности, которая существует, скажем, в Эритрее, где детей забирают в армию из-за плохого поведения, где отсутствие будущего копилось поколениями, более чем достаточно для побега. Мы должны понимать, что то, что они живут в гораздо худших условиях, не означает, что они изолированы от мира. Они там тоже интернетом пользуются, многие из них хорошо информированные, образованные люди, которые видят и точно знают, что, в отличие от их страны, есть части света более пригодные для жизни.
В книге также говорит ученый-правовед Петер Хак, который анализирует религиозные, культурные и исторические предпосылки и говорит, среди прочего, что интеграция масс исламской религии практически невозможна, но он также заявляет что беженцы приезжают в Европу с целью оккупации территории. Не слишком ли эта глава субъективна?
То, что он представляет, является важной частью общественного мнения, поэтому я подумал, что это должно быть в книге. Не прав и тот, кто говорит, что мы, европейцы, должны с распростертыми объятиями встречать бесконечные массы людей, бегущих от безысходности, зон боевых действий и угнетения. Наивно полагать, что только потому, что мы делаем добро, дела пойдут своим чередом, и интеграция беженцев произойдет сама собой по нажатию кнопки. Ловушки, трудности и культурные пробелы, описанные Питером Хаком, действительно существуют. Лидерам Европы приходится с этим считаться.
Это все правда, но Хак иногда говорит резко и никто не задумывается над его словами. Другой эксперт, скажем, исламский исследователь, не высказывает своего мнения
Интервью отвечают на это, исламские исследования есть в судьбах, и предположения отражают друг друга. Один рассказывает нам, кто он такой и через что прошел, а другой рассказывает нам, что он думает о беженцах как европеец. На данный момент интеграция является огромным вопросом и проблемой в Европе, в большинстве стран смирились с тем, что некоторые кварталы населены почти исключительно турками и арабами, где они живут иначе, чем остальные жители города. Мы вправе бояться того, что будет со многими сотнями тысяч людей, которых мы примем, как будет происходить их интеграция, произойдет ли она вообще, какие и сколько конфликтов может возникнуть от совместной жизни. Их интеграции также не способствует тот факт, что европейцы склонны считать незнакомые им народы дикарями по сравнению с ними. Но правда в том, что большинство беженцев в «предыдущей жизни» работали или учились, довольно много среди них выпускников, не говоря уже о том, что большинство самых бедных, необразованных слоев остались дома, так как не могли финансировать расходы на поездка.
Интеграция сложна для обеих сторон, ни одна из них не обязательно хотела начать новую жизнь в совершенно чужой культуре. В течение многих лет в Турции живут миллионы беженцев, покинувших свою страну в надежде на скорое урегулирование военных конфликтов и возможность вернуться в свою страну. Ошибочно думать, что эти люди приехали из своей страны, мечтая о том, что «а ведь будет хорошо жить в Швейцарии или Германии»! Они рассматривали лагеря беженцев в Турции как временное решение. Но этот «переходный период» уже слишком затянулся, условия жизни в лагерях беженцев ухудшаются, а безысходность нарастает, по понятным причинам все больше и больше людей уезжают в страны назначения, которые, как они думают или слышали, могли иметь шанс на лучшую жизнь есть.
В своей книге вы пишете, что хотите навести порядок, но доходят ли ваши слова до адресата?
У меня не было напрасных мечтаний о книге, но у меня есть ситуативное преимущество: многие люди знают меня о моей работе, и слава богу, им нравится то, что я делаю. Я уверен, что среди моих собственных зрителей немало тех, у кого возникали вопросы, дилеммы и страхи, когда они видели тысячи людей, приезжающих в Европу. Я написал эту книгу не для того, чтобы заставить людей иначе думать о беженцах, а для того, чтобы начать думать на эту тему. Если хотя бы один читатель скажет, что эта книга помогла ему понять взаимосвязь или взглянуть на кризис беженцев с другой точки зрения, то я уже стоил того, чтобы написать ее.
Было ли трудно сдерживать свое субъективное мнение, особенно в некоторых главах?
Как журналиста, моя задача в первую очередь задавать вопросы, не выражать собственное мнение, а мое мнение включается в структуру интервью или в составленные вопросы, пусть и слабо. Это совершенно нормально, ведь журналисты тоже не роботы без чувств. Точно так же, как автор книги, я не могу писать так, чтобы даже при редактировании, подборе материалов или соединении глав в ней на каком-то уровне не учитывалось то, что я думаю о тема. Как и все авторы, я пытался определить путь мысли, который считал правильным, например, по порядку, в котором я упаковываю главы одну за другой. Мое мнение о том, что мы не можем делать оценочные суждения о беженцах, не зная, что произошло на Ближнем Востоке в последние годы, было подтверждено в книге описанием исторических и политических предпосылок.
Основу вашего тома составляет дневник Неджи, который вы получили во время подготовки книги. Насколько записи девушки перевернули первоначальную концепцию?
Было большой загадкой увидеть, даст ли это основу. Обычно я действую так, что вес интервью ложится на меня не тогда, когда я его готовлю, а перед ним, когда прикидываю, в каком направлении начать разговор. Трудность с моей книгой заключалась также в том, как соединить и смешать множество историй в сложное целое. После того, как структура, наконец, сложилась, после многих ночей, пришел Неджа, а с ним и полное недоумение, так как все, что я запланировал в одно мгновение, снова стало податливым. Этот дневник попал мне в руки, что предполагает огромное доверие, но он не вписывался в придуманную мною структуру. В итоге я решил, что это будет основной костяк книги, а остальные главы я буду привязывать к нему, как ребра к позвонкам. Вышеупомянутый вечер чтения в Германии прошел с большим успехом. Дневник Неджи читали беженцы, поселившиеся в Германии, он произвел большое впечатление на публику.
Как могло случиться, что после нескольких часов знакомства он доверил свой дневник вам?
Сложно описать или хотя бы описать ситуацию, которая тогда произошла. Прежде всего, это была разовая и неповторимая встреча. Я даже не могу сказать, что y мы подружились, потому что дружбы за несколько часов не бывает, но этого как раз хватило, чтобы показать, что гармония между нами работает. Неджа была открыта, она показала мне свои рисунки, я представил свою дочь, мы поговорили, и, прежде чем попрощаться, она просто доверила мне свой дневник. У него не было намерения познакомиться со мной или даже навестить меня позже, мы не должны были встречаться, чтобы быть друзьями навсегда, это было для настоящего момента. Я обычно не думаю о том, что судьбоносно, но я бы все равно назвал эту встречу так.