Марк Эллис впервые стал известен благодаря публикации книги «На пути к еврейскому богословию освобождения» 30 лет назад. Архиепископ Десмонд Туту сказал о работе Эллиса:
«Мы все станем беднее, если к голосу Эллиса не прислушаются, но как чудесно обогатимся, если к нему прислушаются».
Не все с этим согласятся, особенно многие представители основного руководства еврейских общин по всему миру. Его понимание пророческого иудаизма и его солидарность с палестинским народом толкнули его в профессиональное и личное изгнание. Но для все большего числа людей он является проводником и источником вдохновения, помогающим нам ориентироваться в мире после Холокоста для евреев и иудаизма.
Что касается предыстории этого интервью, прочтите мой обзор новой книги Марка Эллиса «The Heartbeat of the Prophetic»
Роберт Коэн: Можете ли вы подытожить природу еврейского пророчества? Это моральный настрой, состояние души, религиозное убеждение?
Marc Ellis: Еврейское пророчество представляет собой комбинацию трех, некоторые из которых ясно сформулированы, некоторые нет, с политической дугой, которая склоняется к справедливости и глубокое чувство еврейской судьбы. Еврейское пророчество - это глубокая встреча с призванием еврейской истории. Без этой встречи надежда, которую вызывает пророк, и скорбь, которую он проявляет, не имеют большого смысла.
RC: Пророческое должно появляться и в других религиозных традициях. Что, если вообще что-то, дает иудаизму особое право на него?
Я: Пророческое - коренное еврейское. Только еврейская традиция имеет это конкретное утверждение - оно происходит и сохраняется в еврейской Библии. Другие традиции также имеют свои важные претензии. Однако они приходят к пророческому в основном через знакомство с еврейским пророчеством и/или его присвоение. Сегодня некоторые из этих традиций являются пророческими для сбившейся с пути еврейской общины. Для евреев пророческое является локальным. Это единственная причина быть евреем. Пророческое также стало глобальным. Это основа Новой Диаспоры, где собираются изгнанники и пророческие голоса со всего мира и творят свою жизнь.
RC: Расширение прав и возможностей евреев - это такая ужасная вещь? Конечно, это лучше страданий, которые мы испытали на протяжении большей части нашей истории?
Я: Расширение прав и возможностей евреев важно и должно быть подтверждено. На мой взгляд, те еврейские инакомыслящие, которые стремятся к чувствительности еврейской диаспоры до Холокоста/до Израиля, наивны. Я хочу, чтобы евреи имели силу и действовали справедливо. Конечно, общины меньшинств во всем мире также нуждаются в расширении прав и возможностей. Мой идеал, в который входят и палестинцы, - это взаимозависимое расширение прав и возможностей.
RC: Вы пишете о «конце еврейской истории» и в то же время видите свидетельство пророческого «взрыва в наше время». Могут ли происходить и то, и другое?
Я: И то, и другое происходит. Имперское еврейство, или то, что я часто называю константиновским иудаизмом, теперь является нормой и нашим концом, по крайней мере, как сообщества, которое когда-то предлагало этическое свидетельство себе и миру. Пророческие евреи - евреи совести - воплощают пророческую критику в конце. Они намечают будущее за пределами Империи/константиновского еврейства. Это будущее не будет найдено в том, что большинство считает еврейской общиной. Он появится в Новой Диаспоре.
RC: Ваши критики говорят, что вы стали более радикальными в своих взглядах. Вы сдвинулись налево или они сдвинулись вправо?
ME: В международной дискуссии об Израиле-Палестине и еврействе в целом я являюсь политическим умеренным с радикальными вопросами. Например, я по-прежнему считаю, что два государства, два настоящих государства, когда весь Западный берег, Восточный Иерусалим и Газа принадлежат полному палестинскому государству, - это лучший способ представить себе будущее, в котором могут восторжествовать революционное прощение и справедливость. Израиль исключил эту возможность. Тем не менее, как вы можете видеть из моего письма, я критически отношусь к некоторым сторонникам единого государства, у которых мало интереса или места для еврейской специфики. Опять же, причина, по которой эта точка зрения получила господство, заключается в поведении Израиля, а не в изменении взглядов с моей стороны. Я двигался в ногу со временем и фактами на местах, но мой главный посыл, когда я начал говорить и писать о еврейской идентичности тридцать лет назад, остался прежним. Я еврейский партизан. Я верю, что евреям как народу суждено принять пророческое.
RC: Вы поддерживаете BDS, но действительно ли это может изменить динамику власти в игре вокруг Израиля/Палестины, или это лучше, чем ничего не делать?
Я: Я поддерживаю BDS. Это важное движение. Я не согласен с теми, кто считает BDS единственным путем к правосудию или даже основным путем к правосудию. В то же время о непреднамеренных последствиях BDS редко думают или обсуждают. Если BDS нанесет ущерб Израилю до такой степени, что его экономика окажется в опасности, я полагаю, что политический класс в Израиле отступит и провозгласит путем переговоров с палестинским руководством и международным сообществом некую форму ограниченной и контролируемой палестинской автономии. Прямо сейчас BDS - это более или менее единственный путь вперед, и BDS-пользователи имеют право наносить сильные удары. Однако как путь к победе у меня есть сомнения. Допустим, я сторонник и агностик.
RC: Насколько вы чувствуете себя отчужденным от еврейского поклонения и обрядов? Когда я читаю ваши записи о Песахе или Йом-Кипуре, ваше отчаяние в связи с отрицанием евреями того, что происходит во имя иудаизма, кажется, мешает вам вообще участвовать в религиозном ежегодном цикле праздников
Я: От коренной еврейской практики, пророческой, я совсем не отчужден. Как раз наоборот. О еврейском поклонении в империи, когда мы угнетаем палестинский народ, я вне отчуждения. Я отвергаю такое поклонение как предательство еврейской истории. Я также отвергаю нью-эйджевскую чувствительность еврейского возрождения как христианского блеска для отчужденных прогрессивных евреев. Я молюсь со своими детьми и сама. Я отмечаю Шаббат один, а иногда и с друзьями. Я оплакиваю потерю Песаха в моей жизни. Поскольку мы отказываемся исповедоваться перед палестинским народом и менять свой образ жизни, Йом-Кипур стал самым лицемерным днем еврейского календаря. Несмотря на все это, может стать сюрпризом, что я написал молитву - молитву для изгнанников. Он должен выйти в ближайшие месяцы с текстом и фотографиями из моих скитаний по ссылке.
RC: В «Heartbeat» вы говорите, что вам не нравится идея учеников, но они у вас наверняка есть, нравится вам это или нет. Разве нет прямой связи с тем, что вы пишете таким группам, как «Еврейские голоса за мир», или с существованием веб-сайта Mondoweiss?
Я: Комментируют другие. Я высказался рано и продолжил. Каждому нравится похвала за то, что он сделал. Я заметил, что некоторые активисты и писатели используют мои идеи без указания авторства. Одним из примеров является книга, опубликованная несколько лет назад известным еврейским ученым. Хотя это довольно интересно, по сути, это переиздание моей книги «По ту сторону невинности и искупления: противостояние Холокосту и израильской мощи», которую я опубликовал двадцатью двумя годами ранее, в 1990 году. Мое имя в книге не фигурирует. Хотя представленное там видение еврейства для меня слишком слабое и аморфное, я благодарен, что ученый наконец высказался. К его чести, Марк Брейверман, недавний голос на израильско-палестинской сцене, использует мои идеи и приписывает мне их. Раввин Брант Розен из Цедек Чикаго был любезен, подтвердив мое влияние на его развивающееся свидетельство. Кажется, у каждого есть свои сроки для откровений об Израиле. Еврейские диссиденты часто забывают, кто был до них. К сожалению, эта забывчивость часто связана с личным благополучием и карьеризмом. Мягко говоря, разочаровывает.
RC: Как вы относитесь к еврейским активистам, таким как члены JVP? Они зря тратят время?
Я: Члены JVP используют свое время с умом. Как и другие евреи совести, они являются свидетелями конца этической еврейской истории. Руководство JVP, включая некоторых раввинов, говорит и действует в рамках еврейского пророчества. Иногда видению JVP не хватает глубины, особенно когда они смешивают активность и мысли о еврейской судьбе. Хотя я положительно отзывался о JVP, за кулисами меня просили умерить критику «ради движения». Подобные запросы являются ошибкой. Хотя пророчество предполагает действие, его не следует путать с активизмом. Когда JVP и другие евреи совести ведут себя так, будто мы вот-вот победим в споре об Израиле и Палестине, инакомыслие превращается в клише. Когда евреи совести признают, что мы находимся в конце еврейской истории и пути назад нет, они становятся более уверенными.
RC: Вы суровы к евреям, как Майкл Лернер, которого большинство считает радикальным критиком Израиля. Неужели его позиция так бесполезна?
Я: Лернер никогда не был радикальным критиком Израиля. С самого начала, как и многие еврейские прогрессисты, Лернер смешал свое эго с «политикой смысла». Какой бы ни была политика смысла, она определенно не радикальна. Если вы читаете журнал Лернера «Тиккун», вы заметите, что на протяжении многих лет Лернер, как и другие еврейские прогрессивные деятели, пытался остановить все радикальные идеи об Израиле, выходящие за рамки его собственного ограниченного видения. Хотя недостатки Лернера очевидны для всех, кто имел с ним дело за кулисами, это не означает, что Лернер и Тиккун были только бесполезны. В конце 1980-х и начале 1990-х Tikkun был блестящим форумом для элементов прогрессивного еврейского инакомыслия, которые теперь уступили место более аутентичной критике. Как только Лернер вместе с другими объявил себя раввином, игра была проиграна. Взгляд раввинов Нью Эйдж на Израиль и еврейскую жизнь с самого начала был проигрышным.
RC: Кажется, вы любите читать биографии и газетные некрологи, что вас привлекает в этом жанре письма?
ME: Меня привлекают длинные и подробные биографии, и я часто цитирую некрологи личностей, глубоко вошедших в историю. Я очарован широкой дугой их жизни, тем, как они справились со своими навязчивыми идеями, пережили натиск и пережили свой конец. Как всегда у меня, речь идет о пророческом, особенно о пророческом взаимодействии человека и мира. Пророк ассоциируется со справедливостью, это правда, но меня интересует внутренняя жизнь пророка. Вопреки большинству представлений, ключ к глубине пророческого находится внутри.
RC: Увидим ли мы когда-нибудь автобиографию Марка Эллиса?
Я: Я часто пишу автобиографически, как окно в мир, в котором мы живем. В совокупности мои произведения дают портрет моей жизни для тех, кому это интересно. Идея о том, что моя солидарность с палестинским народом представляет собой глубочайшую солидарность с еврейской историей, верна, но ограничена. Я написал о многих аспектах религии, философии, истории, искусства и литературы. В последующие годы большая часть этих сочинений будет опубликована, так что для интересующихся картина моей жизни может несколько измениться. Тем не менее, если меня вообще вспомнят, то за мою солидарность как еврея с правом палестинцев быть свободными на своей родине. Я буду доволен, если на моем надгробии под звездой Давида будет выгравирована моя эпитафия: «Солидарность с палестинским народом».
RC: Как переход к онлайн-письму изменил ваш стиль и количество читателей?
Я: Интернет вернул меня к моему первоначальному стилю написания дневника и комментариев. Моя первая книга «Год у рабочего-католика», опубликованная в 1978 году, представляла собой смесь дневника, комментариев и стихов. Так что это назад в прошлое, теперь онлайн. Тем не менее, онлайн является диффузным. Я думаю, что очень важно собрать моего - нашего свидетеля - в книгах. Нам нужно сохранить наше свидетельство для тех, кто придет после нас. Что касается читателей, то мои первые два издания «К еврейской теологии освобождения» (1987, 1989) стали глобальными в различных переводах в доинтернетовскую эпоху. Теперь читательская аудитория более непосредственна и широка. Вопрос о том, лучше ли это немедленное и более широкое распространение, остается открытым. Мы теперь завалены перспективами и можем обращать меньше внимания.
RC: Для человека в «изгнании» ваше творчество становится более плодотворным, чем когда-либо. Над чем вы сейчас работаете?
ME: Я закончил две новые книги, Prophetic Interiors и Exile Devotional, которые будут опубликованы в ближайшие месяцы. Я также готовлю к публикации ежедневные комментарии, которые я писал в период с 2006 по 2008 год. Они будут выходить в трех томах, по одному на каждый год, возможно, по 800-1000 страниц в томе. Общее название сериала - Gathering Light. Я продолжаю писать ежедневно, и у меня более или менее закончена еще одна книга о пророчестве. Так что да, я пишу больше, чем когда-либо, но я всегда писал много. Возможно, я чувствую большую срочность, потому что конец близок.