ДТ: Американцы и другие люди во всем мире признавали значение нативистских бунтов 1844 года (иногда называемых Филадельфийскими библейскими бунтами) по мере их развития, но большинству наших читателей потребуется освежить в памяти то, что произошло. Можете ли вы дать нам миниатюру этих событий?
ZS: Нативистское политическое движение - попытка ограничить возможность иммигрантов голосовать и занимать должности - зародилось в Нью-Йорке в 1835 году и распространилось по всей стране, особенно вдоль атлантического побережья. В 1844 году нативисты Филадельфии стремились создать политическую партию, проводя митинги по всему округу Филадельфия. В мае митинг в Третьем районе Кенсингтона, населенном преимущественно ирландскими католиками, к северу от города, вызвал трехдневные беспорядки, которые привели к гибели по меньшей мере девяти человек и разрушению путем поджога двух католических церквей. Восемь недель спустя насилие возобновилось в Саутварке, к югу от города, когда толпа нативистов угрожала третьей католической церкви. На этот раз большая часть боев произошла между толпой нативистов и добровольческим ополчением, и обе стороны стреляли из пушек. Еще тринадцать человек были убиты.
До насилия протестанты и католики в Нью-Йорке и Филадельфии спорили об использовании Библии и пении гимнов в государственных школах. Все согласились с важностью Библии, но протестанты настаивали на версии короля Иакова, а католики хотели, чтобы их дети использовали перевод Дуэ с примечаниями. Нативисты разожгли полемику как свидетельство опасности иммиграции ирландских католиков. В двадцатом веке некоторые историки использовали термин «Библейские бунты», чтобы предположить, что именно этот аргумент стал причиной боевых действий. Но мало кто использовал этот термин в 1840-х годах, и более непосредственной причиной было избрание в апреле 1844 года нативиста мэром Нью-Йорка. Это побудило филадельфийских нативистов к мобилизации. По этой причине я избегаю использования термина «библейские бунты» в своем отчете.
ДТ: Это был не 1521 год. И протестанты, и католики заявляли, что любят Библию и хотели, чтобы американские дети читали ее на английском языке. Так почему же протестанты и католики расходились во мнениях относительно чтения Библии в государственных школах?
Хотя споры о Библии были старыми, в 1840-х годах некоторые факторы были еще новыми. Прекращение существования в Соединенных Штатах и католическая эмансипация в Британской империи заставили католиков надеяться - а некоторых протестантов - опасаться большего католического равенства в общественной жизни. Паровые печатные станки позволили Американскому библейскому обществу и другим группам наводнить страну недорогими Библиями. Возможно, наиболее важно то, что государственные школы были относительно новым учреждением. Католики опасались, что протестанты будут использовать их для обращения своих детей, на что действительно надеялись некоторые протестанты.
Как мы знаем из сегодняшних дебатов по поводу учебных планов государственных школ, разнообразному сообществу нелегко решить, что их дети должны изучать вместе. Если вы не можете договориться о том, во что должны верить ваши будущие граждане, как вы можете обучать их в общем классе?
ДТ: В 2021 году мы привыкли к тому, что в больших городах есть большие хорошо финансируемые полицейские силы, и мы привыкли к тому, что губернаторы мобилизуют Национальную гвардию для подавления насилия и потенциального насилия. Когда в мае 1844 года в Филадельфии вспыхнул конфликт между нативистами и католиками, какие инструменты были в распоряжении политических лидеров, чтобы остановить его?
ZS: В 1844 году нынешняя Филадельфия состояла из первоначального города Уильяма Пенна, площадью всего две квадратных мили, с независимыми районами на севере и юге, хотя все еще в пределах округа Филадельфия. В городе была лишь небольшая полиция, и даже у нее не было юрисдикции, чтобы пересечь Кенсингтон или Саутварк, где происходила большая часть боевых действий. Шериф округа Филадельфия мог вызвать отряд граждан, но горький опыт показал, что это ненадежная тактика; в январе 1843 года предыдущий шериф был жестоко избит бастующими ткачами, когда его отряд бросил его. Осталась добровольческая милиция, более или менее эквивалентная сегодняшней Национальной гвардии. В Пенсильвании и других местах ополчение реагировало на растущее число беспорядков с начала 1830-х годов, но по большей части они избегали стрельбы из мушкетов.
Беспорядки в Филадельфии изменили ситуацию, положив начало десятилетиям смертоносного развертывания ополченцев, которые продолжались, по крайней мере, до стрельбы 1970 года в штате Кент. Они также поощряли создание городских полицейских сил, которые мы знаем сегодня, сначала в Нью-Йорке, а затем в Филадельфии. Лишь постепенно эта профессиональная полиция превратилась в силу, более надежную, чем специальные отряды, и, как надеялись официальные лица, лучше подходящую для правоохранительных органов, чем войска.
ДТ: Как вы заключаете, «Демократия идет узкой тропой между военным угнетением и властью толпы». Читая «Пожары Филадельфии», трудно было не думать о насилии толпы в 2020 и начале 2021 года. Ваша книга о 1844 году, а не о сегодняшнем дне. Тем не менее, есть ли здесь уроки для американцев, не знающих, как власти должны реагировать на толпу?
ЗС: К сожалению, неуверенность может быть правильным ответом. После беспорядков и с тех пор кабинетные наблюдатели утверждали, что есть какой-то простой способ справиться с бунтовщиками, как правило, либо задавание челюсти уважаемой фигурой власти, либо безжалостный залп боевых патронов, который отпугнет всех выживших. На самом деле, толпа может приветствовать популярных политиков, не прекращая нападений на людей и собственность, а американцы не хотят видеть, как войска или военизированная полиция применяют смертоносную силу против толпы.
Попытки технологических решений, таких как слезоточивый газ, уменьшили число погибших, не решив основную дилемму. Демократия опирается на публичный протест, но несколько преступников могут превратить мирный марш в жестокую атаку толпы.
ДТ: В 1844 году тысячи филадельфийцев присоединились к мафии нативистов. Католические церкви сожжены. Один округ Филадельфии даже избрал редактора-нативиста (непристойного Льюиса Левина) на место в Палате представителей. Нативизм никуда не ушел, но все успокоилось, и партия коренных американцев умерла быстрой смертью. Почему?
ZS: Самый простой ответ заключается в том, что третьи стороны плохо себя чувствуют в американской политической системе, которая опирается на принцип «победитель получает все» и по большей части связывает воедино местные и национальные проблемы. Как «коренной американец» в Конгрессе вигов и демократов, Левин не имел возможности принимать законопроекты или оказывать покровительство, поэтому даже ему в конечном итоге пришлось вступить в союз с вигами. В 1850-х годах, когда партия вигов распалась, нативисты попытались снова, на этот раз как Американская партия, которую лучше помнят как Незнайки. В конце концов, новая Республиканская партия завербовала многих нативистов, не проводя при этом самую жесткую антииммигрантскую политику, которую хотели нативисты. Однако как политическая сила нативизм периодически появлялся с 1880-х годов по настоящее время.
ДТ: Одна вещь, которая действительно выделялась для меня в The Fires of Philadelphia, это то, что вы усердно работали, чтобы составить - простите за выражение - детальную хронику событий, отслеживая и просеивая газеты. статьи и воспоминания участников. Не могли бы вы немного рассказать об этом процессе? Есть ли какие-то нерешенные вопросы, которые вы хотели бы решить?
ЗС: Расследователи атаки на Капитолий 6 января 2021 года имеют роскошь и бремя сотен аудио- и видеозаписей того ужасного дня, по которым они могут восстановить достаточно точную хронологию как минимум некоторые события. Мне приходилось полагаться на свидетельства очевидцев, которые не могли договориться ни о порядке, в котором происходили события, ни тем более о точном времени или месте. Я благодарен очевидцам, которые объяснили причины своих оценок. Например, один человек знал, когда закончилась его воскресная утренняя церковная служба, поэтому он мог достоверно оценить время, когда он услышал выстрел из пушки, когда он шел домой. Тем не менее, мне было бы очень интересно увидеть видео на Facebook от 7 июля 1844 года, чтобы узнать, насколько близко я подобрался к правильной последовательности.
Тем не менее, несколько лет назад мне довелось посмотреть фильм Томаша Рафы о антицыганском митинге 2013 года в Ческе-Будеёвице, Чехия. Наблюдение за маршем националистов, переросшим в столкновение с полицией, заставило меня подумать, что я все-таки видел кадры из Филадельфии 1844 года. Иногда 1840-е кажутся не такими уж далекими.