Ватикан, 13 июня 2014 г. / 07:00 (CNA/EWTN News). - В интервью, данном испаноязычному журналу «La Vanguardia» в понедельник, Папа Франциск похвалил Пия XII за его усилия в спасения евреев, обсудил православно-католические отношения, а также мотивы своего молитвенного собрания в Ватикане в минувшее воскресенье.
Ниже вы найдете полный текст его интервью на английском языке:
Интервью с Папой Франциском: «К отделению нации нужно относиться с недоверием».
«Наша мировая экономическая система больше не может этого выносить», - говорит епископ Рима в интервью La Vanguardia. «Я не просветленный. Я не брал с собой никаких личных проектов». «Мы выбрасываем целое поколение, чтобы поддерживать нехорошую систему», - рассуждает он о безработной молодежи.
«Гонимые христиане – это проблема, которая очень трогает меня как пастора. Я много знаю о преследованиях, но говорить о них здесь не представляется благоразумным, чтобы никого не обидеть. Но кое-где запрещено иметь Библию, преподавать катехизис или носить крестик… В чем хотелось бы прояснить одно, я убежден, что гонения на христиан сегодня сильнее, чем в первые века н. Церковь. Сегодня христианских мучеников больше, чем в тот период. И это не из-за фантазии, а из-за цифр."
Папа Франциск принял нас в прошлый понедельник в Ватикане – на следующий день после молитвы о мире с президентами Израиля и Палестины – для этого эксклюзивного интервью La Vanguardia. Папа был счастлив сделать все возможное для взаимопонимания между израильтянами и палестинцами.
Насилие во имя Бога господствует на Ближнем Востоке
Это противоречие. Насилие во имя Бога не соответствует нашему времени. Это что-то древнее. С исторической точки зрения нужно сказать, что христиане временами практиковали это. Когда я думаю о Тридцатилетней войне, во имя Бога было насилие. Сегодня это невообразимо, правда? Мы приходим иногда через религию к очень серьезным, очень серьезным противоречиям. Фундаментализм, например. Три религии, у нас есть свои фундаменталистские группы, маленькие по отношению ко всем остальным.
А что вы думаете о фундаментализме?
Группа фундаменталистов, хотя она и не может никого убить, хотя она может никого не ударить, жестока. Ментальная структура фундаменталистов - это насилие во имя Бога.
Некоторые говорят, что вы революционер
Мы должны позвонить великой Мине Мадзини, итальянской певице, и сказать ей: «Возьми эту руку, цыганка», и пусть она прочтет мое прошлое, чтобы посмотреть, что [она найдет]. (Смеется) Для меня великая революция идет к корням, узнавая их и видя, что эти корни могут сказать нам сегодня. Нет противоречия между [быть] революционером и идти к корням. Более того, я думаю, что путь к истинным изменениям - это идентичность. Вы никогда не сможете сделать шаг в жизни, если он не будет сделан сзади, не зная, откуда я родом, какая у меня фамилия, какая у меня культурная или религиозная фамилия.
Вы нарушили множество протоколов безопасности, чтобы стать ближе к людям
Я знаю, что со мной что-то может случиться, но это в руках Божьих. Помню, в Бразилии для меня приготовили закрытый Папамобиль, со стеклом, но я не мог поприветствовать людей и сказать им, что люблю их из консервной банки. Даже если он сделан из стекла, для меня это стена. Да, со мной могло что-то случиться, но будем реалистами, в моем возрасте мне особо нечего терять.
Почему так важно, чтобы Церковь была бедной и смиренной?
Бедность и смирение находятся в центре Евангелия, и я говорю это в теологическом смысле, а не в социологическом. Вы не можете понять Евангелия без бедности, но мы должны отличать ее от пауперизма. Я думаю, что Иисус хочет, чтобы мы, епископы, были не князьями, а слугами.
Что может сделать Церковь, чтобы уменьшить растущее неравенство между богатыми и бедными?
Доказано, что оставшейся едой можно накормить голодных. Когда видишь фотографии недоедающих детей в разных уголках мира, берешь голову в руки, это непонятно. Я считаю, что мы находимся в мировой экономической системе, которая не является хорошей. В центре всех экономических систем должны стоять мужчина, мужчина и женщина, а все остальное должно быть на службе у этого мужчины. Но мы поставили деньги в центр, бога денег. Мы впали в грех идолопоклонства, идолопоклонства деньгам.
Экономика движима стремлением иметь больше и, как это ни парадоксально, питает культуру одноразового использования. Молодых людей выбрасывают, когда их рождаемость ограничена. От стариков отказываются, потому что они больше не приносят никакой пользы, они не производят, этот пассивный класс… Отбрасывая детей и стариков, отбрасывается будущее народа, потому что молодые люди будут силой давить вперед и потому, что пожилые люди дают нам мудрость. У них есть память об этом народе, и они должны передать ее молодежи. И сейчас также модно выбрасывать молодежь вместе с безработицей. Меня очень беспокоит уровень безработицы, который в некоторых странах превышает 50%. Кто-то сказал мне, что 75 миллионов молодых европейцев в возрасте до 25 лет не имеют работы. Это зверство. Но мы отбрасываем целое поколение, чтобы поддерживать экономическую систему, которая больше не может существовать, систему, которая, чтобы выжить, должна вести войну, как это всегда делали великие империи. Но так как Третью мировую войну не устроишь, то делают зональные войны. Что это значит? То, что они производят и продают оружие, а вместе с этим и балансы идолопоклоннических экономик, великих мировых экономик, приносящих человека в жертву идолу денег, очевидно, у них в порядке. Эта уникальная мысль отнимает богатство разнообразия мыслей и, следовательно, богатство диалога между народами. Хорошо понимаемая глобализация - это богатство. Плохо понятая глобализация сводит на нет различия. Это как сфера, в которой все точки равноудалены от центра. Глобализация, которая обогащает, подобна многограннику, все вместе, но каждый сохраняет свою особенность, свое богатство, свою идентичность, а это не дано. А такого не бывает.
Вас беспокоит конфликт между Каталонией и Испанией?
Все разделения меня беспокоят. Есть независимость путем эмансипации и независимость путем отделения. Независимости путем эмансипации, например, американские, что они были эмансипированы от европейских государств. Независимость наций путем отделения - это расчленение, иногда очень очевидное. Давайте вспомним бывшую Югославию. Очевидно, что есть народы с настолько разными культурами, что их даже клеем не склеишь. Югославский случай очень ясен, но я спрашиваю себя, так ли он ясен в других случаях. Шотландия, Падания, Каталония. Будут случаи, которые будут справедливыми, и случаи, которые не будут справедливыми, но к отделению нации без предпосылки обязательного единства нужно относиться с большим недоверием и анализировать в каждом конкретном случае.
Молитву о мире с воскресенья было нелегко организовать, и у нее не было прецедентов ни на Ближнем Востоке, ни в мире. Как вы себя чувствовали?
Вы знаете, что это было нелегко, потому что вы были там, и большая часть этих достижений связана с вами. Я чувствовал, что это может случайно случиться со всеми нами. Здесь, в Ватикане, 99% сказали, что этого не будет, а потом начал расти 1%. Я чувствовал, что нас подталкивают к чему-то, что не приходило нам в голову и что мало-помалу начало обретать форму. Это был вовсе не политический акт - я чувствовал это с самого начала - а скорее религиозный акт: открытие окна в мир.
Почему вы решили оказаться в эпицентре урагана, на Ближнем Востоке?
Настоящим глазом урагана, благодаря энтузиазму, который был, стал Всемирный день молодежи в Рио-де-Жанейро в прошлом году. Я решил отправиться в Святую Землю, потому что меня пригласил президент Перес. Я знал, что его мандат истекает этой весной, поэтому я чувствовал себя обязанным в некотором роде поехать туда заранее. Его приглашение ускорило поездку. Я не думал об этом.
Почему каждому христианину важно посетить Иерусалим и Святую Землю?
Из-за откровения. Для нас все началось там. Это как «рай на земле». Предвкушение того, что нас ждет после, в небесном Иерусалиме.
Вы и ваш друг, раввин Скорка, обнялись перед Западной Стеной. Какое значение имел этот жест для примирения между христианами и евреями?
Ну, мой хороший друг профессор Омар Абу, президент Института межрелигиозного диалога Буэнос-Айреса, тоже был у Стены. Я хотел пригласить его. Он очень религиозный человек и отец двоих детей. Он также дружит с раввином Скоркой, и я очень люблю их обоих, и я хотел, чтобы эта дружба между ними троими воспринималась как свидетельство.
Вы сказали мне год назад, что «внутри каждого христианина есть еврей»
Возможно, правильнее было бы сказать «ты не можешь жить своим христианством, ты не можешь быть настоящим христианином, если не признаешь своих еврейских корней». Я не говорю о евреях в смысле семитской расы, а скорее в религиозном смысле. Я думаю, что межрелигиозный диалог должен углубляться в этом, в еврейском корне христианства и в христианском расцвете иудаизма. Я понимаю, что это вызов, горячая картошка, но это можно сделать как братья. Я молюсь каждый день божественной службы каждый день с псалмами Давида. Мы поем 150 псалмов за одну неделю. Моя молитва еврейская, а Евхаристия у меня христианская.
Как вы относитесь к антисемитизму?
Я не могу объяснить, почему это происходит, но я думаю, что это очень связано, в целом, и не являясь фиксированным правилом, с правым крылом. Антисемитизм обычно лучше укореняется в правых политических тенденциях, чем в левых, верно? И это продолжается до сих пор (вот так). У нас даже есть те, кто отрицает холокост, это безумие.
Один из ваших проектов – открыть архивы Ватикана, посвященные Холокосту
Они принесут много света.
Тебя беспокоит, что что-то может быть обнаружено?
Что меня беспокоит в этом вопросе, так это фигура Пия XII, Папы, который руководил Церковью во время Второй мировой войны. О бедном Пие XII говорили всякое. Но нужно помнить, что раньше он считался великим защитником евреев. Многих он спрятал в монастырях в Риме и других итальянских городах, а также в резиденции Кастель-Гандольфо. Сорок два младенца, дети евреев и других преследуемых, искавших там убежища, родились там, в комнате Папы, в его собственной постели. Я не хочу сказать, что Пий XII не делал ошибок - я сам делаю много, - но нужно видеть его роль в контексте того времени. Например, было ли ему лучше не говорить, чтобы больше евреев не убивали, или ему лучше было говорить? Еще хочу сказать, что иногда у меня возникает «экзистенциальная крапивница», когда я вижу, что все выступают против Церкви и Пия XII, и забывают о великих державах. Знаете ли вы, что они прекрасно знали железнодорожную сеть нацистов, чтобы отправлять евреев в концлагеря? У них были фотографии. Но они не бомбили эти железнодорожные пути. Почему? Было бы лучше, если бы мы обо всем поговорили понемногу.
Вы все еще чувствуете себя приходским священником или берете на себя роль главы Церкви?
Размер приходского священника – это то, что больше всего показывает мое призвание. Служение людям исходит из меня. Выключите свет, чтобы не тратить много денег, например. Это то, чем занимается приходской священник. Но я также чувствую себя Папой. Это помогает мне серьезно заниматься делами. Мои сотрудники очень серьезные и профессиональные. У меня есть помощь, чтобы выполнить свой долг. Не нужно изображать из себя приходского священника Папу. Это было бы незрело. Когда приезжает глава государства, я должен принять его достойно и с должным протоколом. Правда, с протоколом у меня проблемы, но его надо уважать.
Вы многое меняете. К какому будущему идут эти изменения?
Я не просветленный. У меня нет ни одного личного проекта, который я привезла с собой под руку, просто потому, что никогда не думала, что меня собираются бросить здесь, в Ватикане. Все это знают. Я приехал с небольшим багажом, чтобы сразу вернуться в Буэнос-Айрес. Что я делаю, так это выполняю то, о чем мы, кардиналы, размышляли во время Генеральных конгрегаций, то есть на собраниях, которые мы все проводили каждый день во время конклава для обсуждения проблем Церкви. Оттуда приходят размышления и рекомендации. Одним из очень конкретных было то, что следующий Папа должен был рассчитывать на внешний совет, то есть на команду заседателей, которые не жили в Ватикане.
И вы создали так называемый Совет восьми
Это восемь кардиналов со всех континентов и координатор. Они собираются здесь раз в два-три месяца. Теперь, первого июля, у нас четыре дня собраний, и мы собираемся внести изменения, о которых нас просят сами кардиналы. Не обязательно, что мы это делаем, но было бы неосмотрительно не слушать тех, кто знает.
Вы также приложили большие усилия, чтобы стать ближе к Православной Церкви
Приглашение в Иерусалим от моего брата Варфоломея было сделано в ознаменование встречи Павла VI и Афинагора I 50 лет назад. Это была встреча после более чем тысячи лет разлуки. После Второго Ватиканского Собора католическая церковь прилагала усилия для сближения, и православная церковь делала то же самое. некоторые православные церкви ближе, чем другие. Я хотел, чтобы Варфоломей был со мной в Иерусалиме, и возник план тоже приехать в Ватикан помолиться. Для него это был рискованный шаг, потому что они могут бросить это ему в лицо, но этот жест смирения нужно было продлить, и для нас это необходимо, потому что немыслимо, чтобы мы, христиане, были разделены, это исторический грех, который мы должны исправить..
Перед лицом распространения атеизма, что вы думаете о людях, которые считают, что наука и религия исключают друг друга?
В наиболее экзистенциальную эпоху, возможно, сартрианскую, произошел подъем атеизма. Но затем последовал шаг к духовным поискам, к встрече с Богом тысячей способов, не обязательно традиционных религий. Столкновение между наукой и верой достигло пика в эпоху Просвещения, но сегодня это, слава Богу, не так модно, потому что мы все осознали близость между одним и другим. У папы Бенедикта XVI есть хорошее учение об отношениях между наукой и верой. В общих чертах, самым последним является то, что ученые очень уважительно относятся к вере, а ученый-агностик или атеист говорит: «Я не осмеливаюсь войти в эту область».
Вы встречались со многими главами государств
Пришло много, интересное разнообразие. Каждый из них имеет свою индивидуальность. Что привлекло мое внимание, так это крест, сделанный между молодыми политиками, независимо от того, являются ли они из центра, левыми или правыми. Может быть, они говорят о тех же проблемах, но под новую музыку, и это мне нравится, это дает мне надежду, потому что политика - одна из самых возвышенных форм любви, благотворительности. Почему? Потому что это ведет к общему благу, а человек, который, [несмотря] на то, что может это сделать, не занимается политикой для общего блага, эгоистичен; или тот, кто использует политику в своих интересах, коррумпирован. Около пятнадцати лет назад французские епископы написали пастырское послание на тему «Восстановление политики.«Это драгоценный текст, который заставляет вас осознать все эти вещи.
Что вы думаете об отречении Бенедикта XVI?
Папа Бенедикт совершил очень знаменательный поступок. Он открыл дверь, создал институт будущих почетных пап. 70 лет назад не было почетных епископов. Сегодня сколько их? Что ж, по мере того, как мы живем дольше, мы достигаем возраста, когда мы не можем продолжать что-то делать. Я сделаю то же, что и он, попросив Господа просветить меня, когда придет время, и чтобы он сказал мне, что я должен делать, и он мне обязательно скажет.
У вас забронирована комната в доме престарелых в Буэнос-Айресе
Да, это дом престарелых для священников. Я покидал епархию в конце прошлого года и уже подал прошение об отставке Бенедикту XVI, когда мне исполнилось 75 лет. Я выбрал комнату и сказал: «Я хочу переехать сюда жить». Я буду работать священником, помогать приходам. Это то, что должно было стать моим будущим до того, как я стал Папой.
Я не буду спрашивать, за кого вы болеете на ЧМ…
Бразильцы попросили меня оставаться нейтральным (смеется), и я держу свое слово, потому что Бразилия и Аргентина всегда враждебны.
Как бы вы хотели, чтобы вас запомнили в истории?
Я не думал об этом, но мне нравится, когда кто-то кого-то вспоминает и говорит: «Он был хорошим парнем, он сделал все, что мог. Он был не так уж плох». Я согласен с этим.
Подробнее:
www.lavanguardia.com/internacional/20140612/54408951579/entrevista-papa-francisco.htmlixzz34VC9wXkh
Этот текст был переведен с испанского оригинала Аланом Холдреном из CNA, Эстефанией Огирр и Элис Харрис.