Фрэнсис беседует с мексиканской журналисткой и писательницей Валентиной Алазраки
Мексиканская журналистка и писательница Валентина Алазраки работает корреспондентом Televisa в Ватикане с 1974 года. В эксклюзивном интервью, опубликованном во вторник, она задает Папе Франциску вопросы, начиная от абортов и заканчивая миграцией.
Строим мосты, а не стены
Один из первых вопросов касается пограничной стены с Мексикой. Папа Франциск в ответ повторяет то, что он всегда говорил, а именно, что «тот, кто строит стены, в конечном итоге становится узником стен, которые он строит… Вместо этого те, кто строит мосты, заводят друзей, обмениваются рукопожатиями, даже если они остаются по ту сторону… диалог», - говорит он.
Молодежь
Обращаясь к теме молодежи, Папа Римский предупреждает о том, что молодежь рискует «потерять свои корни». Он подтверждает свой совет «молодым разговаривать со стариками, а старикам - с молодыми, потому что… дерево не может расти, если мы срежем его корни». Папа призывает молодежь «общаться с корнями, получать культуру от корней. Тогда ты растешь, цветешь и приносишь плоды».
Насилие над женщинами
Папа также обращается к проблеме насилия в отношении женщин. Не пытаясь дать то, что он называет «социологическим объяснением», Папа говорит, что «женщины все еще на втором месте», и часто быть на втором месте может означать «быть объектом рабства». Здесь он приводит пример проституированных женщин и рассказывает о своем недавнем посещении спасательного приюта в Риме. Папа продолжает восхвалять роль женщин, говоря, что «мир без женщин не работает».
Отношения со СМИ
В интервью Папа Франциск отвечает на вопрос о своих отношениях со средствами массовой информации: «Мне комфортно, - говорит он, - я говорю вам правду, не так ли?» Папа признает, что иногда «на вопросы может быть сложнее ответить», но он благодарит журналистов за их терпение. «Некоторые вопросы заставили меня задуматься», - продолжает он, приводя в пример поездку в Чили, когда журналисты спросили его о предполагаемых случаях сексуального насилия в стране. «Во многом это были вопросы, заданные с большим уважением на обратном пути», - сказал он, и это помогло ему осознать, что он не был должным образом информирован по этому вопросу. Папа говорит, что, вернувшись в Рим, он «подумал, помолился, попросил совета и решил послать апостольского посетителя, который открыл то, чего я не знал». И это «было подспорьем», сказал Папа Римский.
Дело Маккэррика
Интервью также касается передачи информации и необходимости разъяснения вопросов как прессе, так и людям на скамьях. Здесь Папа Франциск подтверждает, что «мы должны объяснять», особенно когда речь идет о «презумпции невиновности». Дело Маккэррика было другим, говорит Папа, потому что «это было очевидно». Вот почему он смог «перейти к делу еще до суда» и отстранить Маккэррика как от кардинала, так и от духовенства.
Дело Вигано
Интервью продолжается вопросом о молчании Папы в связи с безответными обвинениями бывшего нунция, архиепископа Карло Мария Вигано. «Те, кто создавал римское право, говорят, что молчание - это способ говорить», - начинает он. Он также говорит, что в случае с Вигано он сделал выбор, доверившись честности журналистов: «Я сказал им: «Смотрите, у вас есть все, изучайте сами и делайте выводы… И результат был хороший, это было лучше, чем если бы я начал объясняться, защищаться». Папа Франциск подтверждает, что ничего не знал о Маккаррике: «Я несколько раз говорил, что не знаю, понятия не имею… иначе я бы не молчал». Он снова объясняет свое молчание, говоря, что «во-первых, доказательства были для вас, чтобы судить», а во-вторых, из-за примера Иисуса: «в моменты злобы вы не можете говорить, потому что это хуже. Все пойдет против вас. Так научил нас Господь, и я ему следую».
Мигранты и беженцы
Папа также отвечает на вопросы о мигрантах и беженцах, которые он называет главным приоритетом в сегодняшнем мировом сценарии. «Феномен миграции таков, что я взял в свои руки Секцию мигрантов Дикастерии Ватикана по содействию целостному человеческому развитию», - говорит он, потому что каждый день мы получаем новости о новых смертях в Средиземноморье. Папа Франциск комментирует проблемы, возникающие из-за того, что некоторые политические лидеры проводят политику закрытия портов въезда, заставляя суда с мигрантами и беженцами возвращаться в опасные воды. Он подтверждает свою веру в то, что мы должны не только иметь мужество «приветствовать», но и продолжать уникальный процесс «сопровождения, продвижения и интеграции».
Папа Франциск признает, что не все страны могут следить за этим процессом, но он предлагает лидерам принять во внимание, насколько они в состоянии это сделать, а это требует как диалога, так и согласия, говорит он.
Папа также упоминает реальность гуманитарных коридоров как положительный ответ на глобальную чрезвычайную ситуацию. Он приводит в пример Швецию, «потому что во время диктатур 1970-х годов в Аргентине и Латинской Америке так называемая операция «Кондор» работала очень хорошо». Папа Франциск объясняет, что благодаря этому проекту Швеция приняла много латиноамериканских беженцев. Их встретили, предоставили языковую подготовку, временное жилье и помощь в поиске работы. Швеция смогла это сделать, говорит он, хотя сегодня это сложнее из-за численности. Однако, по его словам, система сработала, указывая на некоторых детей тех мигрантов, которые сегодня являются министрами правительства.
Папа Франциск продолжает говорить о том, что, когда страны заключают политические соглашения и устанавливают границы, мигранты - самые слабые и уязвимые - страдают и часто становятся жертвами торговли людьми, порабощения, пыток…
Он также говорит о необходимости безопасности репатриантов: «Для репатриации нам нужен диалог со страной происхождения; не просто построить стену или закрыть двери дома».
Почему Папа так заботится о мигрантах сегодня и так много говорит о мигрантах? «Поскольку это животрепещущая проблема», - говорит он, подчеркивая, что он также продолжает говорить о жизни, о защите жизни и против абортов, о которых он напоминает интервьюеру, он сказал «очень, очень тяжелые вещи».
Аборты
По поводу абортов, говорит Папа, он всегда задает два очень четких вопроса: «Справедливо ли уничтожать человеческую жизнь, чтобы решить проблему?». Ответ на который: нет. «Второй вопрос: справедливо ли платить снайперу за решение проблемы? Нет. Аборт не является религиозной проблемой в том смысле, что только потому, что я католик, я не должен делать аборт. Это человеческая проблема», - говорит Папа Франциск. «Это проблема уничтожения человеческой жизни. Период”.
Отношения с правительствами
В интервью Папа говорит о том, как во время своих путешествий он иногда оказывается в ситуациях, когда политические лидеры могут быть поборниками политики, с которой он не согласен. Папа Франциск говорит, что всегда стремится к диалогу и к наилучшему результату. В своих речах, по его словам, он в общих чертах касается возможных проблем страны, но в частном порядке он делает еще один шаг, всегда прилагая усилия, чтобы ободрить в достижении добра. «В каждом я нахожу что-то хорошее, - говорит он, - будь то добрая воля, в том числе и в неверующих, они всегда делают что-то хорошее», - говорит он, напоминая журналисту, что никогда не бывает хорошо или выгодно говорить плохо о других.
Впервые Папа сообщает, что «Не говорите плохо о других» - так называется брошюра, которую он распространял в Римской курии в Ватикане. «Сплетни - это всеобщий порок, и он относится ко всем, - говорит он, - к правителям, неправителям, детям, молодежи, мужчинам, женщинам, всем. Говорят, женщины больше сплетничают: вздор! Мужчины тоже сплетники», - говорит Папа Римский.
Еще один вопрос в интервью посвящен возможным разногласиям, возникающим из-за жестов и слов, сказанных наедине с отдельными лицами, например, когда Папа обнял транссексуала и его партнершу, которую он принял в Casa Santa Marta, или его слова разведенной Аргентинская женщина по телефону, в котором он, как сообщается, сказал, что она может причаститься.
«Нестандартные» ситуации
«Иногда люди из-за энтузиазма, вызванного тем, что их принимают (в аудитории), говорят больше, чем сказал Папа, давайте примем это во внимание», - объясняет Папа Франциск. Тем не менее, добавляет он, все мы дети Божьи, и никто не должен быть отвергнут. «Я не могу сказать человеку, что его или ее поведение соответствует тому, чего хочет Церковь, (…) но я должен сказать ему правду: «Ты дитя Бога, и Бог хочет, чтобы ты был таким, успокойся». это с Богом», - говорит он. Бог любит всех своих детей, продолжает Папа Франциск. Что касается дамы из Аргентины, Папа говорит, что не помнит точно, что он сказал ей: «Я, должно быть, сказал ей: «Посмотри в „Amoris laetitia“, там написано, что ты должна делать».
гомосексуальность
Подчеркивая свою веру в то, что все мы дети Божьи, Папа повторяет свою позицию в отношении того факта, что семьи должны любить и включать всех своих детей, в том числе гомосексуалистов. Он категорически отрицает, что когда-либо говорил, что гомосексуалистам нужен психиатр. Но, добавляет он, это «не означает, что я одобряю гомосексуальные акты, это далеко не так».
Наконец, Папа Франциск разъясняет свою знаменитую цитату: «Кто я такой, чтобы судить?». Он сделал этот комментарий во время пресс-конференции в полете, когда возвращался из Рио-де-Жанейро вскоре после того, как стал Папой. Комментарий, по-видимому, вызвал большие ожидания в мировом гомосексуальном сообществе, которое якобы надеялось, что он пойдет дальше. В интервью Televisa Папа Франциск отмечает, что католическая доктрина не изменилась. Скорее, он предостерегает от соблазна вырывать слова из контекста, а что касается доктрины, то определяет себя как «консерватора».