Мате Месарош, член бельгийской труппы Ultima Vez под руководством Вима Вандекейбуса, в своей последней пьесе фокусируется на странном треугольнике: прохождение-разрушение-воссоздание реальностей. В качестве соавторов он выбрал венгерских артистов танца, которые либо продолжили обучение в зарубежных институтах, либо в настоящее время работают за границей. В конце концов он остановил свой выбор на Сегеде, в первую очередь из-за своей семьи, но он очень счастлив, что мир полон венгерских танцоров
Сейчас вы режиссируете дома в Trafo, но долгое время жили и работали за границей, в Бельгии, например, со знаменитой труппой Ultima Vez, которые славятся использованием текста в своих выступлениях. Мне было бы очень интересно, как это можно себе представить: танец создан для письменного произведения или вы пишете текст для своих движений?
Никакой адаптации пьесы не было с тех пор, как я был там, но танцоры или драматург всегда пишут диалог, который адаптируется к ситуации. Выступать на сцене в качестве танцора всегда интересно. Поначалу это звучит довольно забавно, и часто мы не очень находим голос, так как это другая профессия. Но потом всегда приходят на помощь актеры и репетиторы, да и режиссер обычно тоже не просит об этом случайно, так что вдохновиться можно и оттуда. Через какое-то время вы это почувствуете, и оттуда придут идеи.
Это обычно необходимо для ясности?
Это язык дизайна Ultima Vez, потому что они делают физический театр. Они создают спектакли, которые можно интерпретировать в более широком кругу, в последнем, например, на сцене присутствовало фото. Текст является важной частью их выступлений, потому что темы, о которых они говорят, не могут быть раскрыты исключительно в танце. Ultima Vez более театральна, чем то, что мы обычно делаем с танцорами.
Хорошо, тогда давай поговорим о том, чем ты сейчас занимаешься, то есть о постановке Хиноки в Trafo. Это порода сосны, это понятно, но какое отношение она имеет к этому куску?
Название дерева мне очень понравилось, но органично оно не связано с произведением. Это как имя человека, оно также не описывает его личность. Очевидно, мы тоже строим на этом, была история, которой я поделился с танцорами, и мы начали строить часть с этого.
Как вы нашли возможность стать режиссером Trafo?
Это была довольно странная просьба. У Ultima vez есть программа, в которой танцорам ансамбля предлагают создать номер, и это случилось со мной пару лет назад. С этой просьбой я обратился к Трафо, который как приемный пункт мне очень помог. Затем я связался с SÍN, который взял на себя организацию, предоставил мне тестовое помещение и внес финансовую поддержку. Спектакль родился благодаря совместной работе трех сопродюсеров, но первоначальный толчок дали бельгийцы.
Что вам пришло в голову первым: тема, музыка или даже просто движение?
Я работаю с точки зрения, что-то читаю, пишу к этому тексты, но в спектакль они не попадают, они просто ограничивают логику, которую я хочу обойти. Затем мы начинаем искать движения, которые начинаются с эмоционального заряда. Это означает, что мы не просто производим движения, но ищем эмоциональное состояние, которое производит движение. Затем, если это можно определить, должна быть разработана система движения. Сцены придумываем вместе, если смотреть только на свои обязанности режиссера, процентов двадцать спектакля принадлежит мне. В современном танце все рождается заново. У нас очень мало предметов, которые мы перерабатываем, даже если есть две руки и две ноги. Следуя эмоциональным состояниям, всегда можно двигаться совершенно по-другому. И вот тут-то и появляется музыка.
Вы работаете с Ароном Портелеки, который не только является вашим композитором, но и будет с вами на сцене. Значит ли это, что вы пройдете тесты?
Да, хотя он очень занятой человек, он присутствует много раз. Он также продюсирует темы дома, так как получает видео с репетиций. Идея произведения так же важна для него. Его работа тоже достаточно сложный процесс, и он будет один на сцене с большим количеством инструментов.
Не намного ли сложнее работать с живой музыкой?
Но. Однако гораздо лучше что-то создать, чем использовать и переосмысливать то, что уже существует. Это намного тяжелее, потому что каждую ночь, когда ты приходишь домой, твоя голова разрывается на части, твое тело - это твоя душа, потому что ты всегда ее расчленяешь, потому что ты хочешь сделать что-то новое. Но рано или поздно просто надо понять, о чем идет речь. Через какое-то время можно сдаться, но трех месяцев достаточно, чтобы довести шоу до конца, подчистив то новое, что мы создали. Вы всегда должны найти лучшую форму для данного куска. Освещение также очень важно, теперь я могу работать с Ференцем Штадлером, и венгерские и зарубежные методы в этом сильно различаются, потому что он включается в работу только в конце, например, хотя может очень помочь, если освещение включено с самого начала. Дома это немыслимо, так как у него, скажем, 15 концертов в год, и у него не будет возможности высидеть репетиции.
О чем будет Хиноки? Что означает «треугольник ухода, разрушения, воссоздания реальностей»?
Есть модные словечки, но тем не менее, мы пытаемся трактовать все достаточно просто. Базовая ситуация может даже исходить из моей собственной жизни. На ум приходит разрушение самого себя, или разрушение отношений, и мы исходим из системы отношений между людьми, их построения, разрушения, повторения, периодичности жизни. От того, что определенные ситуации возникают в детстве, зрелости и старости, и видишь их всегда по-разному. Он включает в себя отношения между природой и человеком, а также то, что мы делаем с окружающей средой, в чем мы живем. Но то, как работают три модных слова, заключается в том, чтобы посмотреть, какие эмоции они вызывают, и найти для этого движение. Из этих мыслей рождаются не танцевальные движения в классическом понимании, а последовательность движений. При разрушении, например, сложно красиво и эстетично двигаться, поэтому и для этого пришлось придумать форму.
Вы выбирали персонажей?
Да, это очень сильная команда, выросшая в похожих школах, некоторые из них были одноклассниками. На самом деле общим моментом является то, что многие из команды все равно работают за границей, и они приехали домой только для того, чтобы эта работа состоялась. Компания была довольно постоянной, но я также хотел увидеть кого-то, кого я не знал, поэтому я встретил Даньи Вику, которая отлично работает в команде.
Тогда вы выбираете так же, как режиссеры кино и театра во многих случаях
Да, это совершенно нормально. Иногда это длится неделями, иногда прерывается через сутки. Потребности везде разные, ищут разных типов танцоров, обычно это выявляется только на кастингах.
Вы случайно не можете определить национальность по движениям танцовщицы?
Может быть, это преувеличение, но вы точно видите, со сколькими разными людьми вам удалось поработать и в каком направлении. В современном танце есть замечательные линии атаки, и если вы погрузитесь в них, они впитаются в ваше тело и проявятся в том, как вы двигаетесь. Можно понять, кто откуда, а национальность можно определить по темпераменту, это другое дело, танцором быть не обязательно. Я заметил пять или шесть лет назад, что существует очень сильное венгерское давление, везде я встречаю венгерских танцоров. Это означает, что существует домашняя система обучения, которая также ставит в положение венгерских танцоров, т.е. существует очень сильная техническая подготовка и своего рода чувствительность, вытекающая из восточноевропейского менталитета, которая встречается не у всех народов. Тем не менее, их комбинация обычно работает достаточно хорошо.
Дома, что важнее: балет или современный танец?
И то, и другое, но очевидно, что балетные традиции гораздо более интегрированы в венгерскую танцевальную жизнь, просто по сравнению с соотношением прошедших лет. К счастью, у нас есть очень хорошие танцоры в обоих жанрах дома и во всем мире. Нам проще менять страны, в мире мало мест, где совершенное знание языка является обязательным условием для танцев, поэтому мы можем намного больше передвигаться, но, тем не менее, и здесь есть блестящие танцоры.
Чем отличается работа за границей?
В скандинавских странах существует безопасность, которая не заставляет вас беспокоиться о своих повседневных средствах к существованию. Независимо от того, почему вы входите в комнату и что вы хотите сказать, это большая проблема. Через некоторое время мне надоело, что не было никакого внешнего воздействия, которое могло бы это породить. В Бельгии по-другому, потому что там мир и безопасность, но есть и какой-то фанатизм, которого больше нигде не увидишь. Танец настолько важен в культуре, что создаются совсем другие произведения, чем там, где нет такого безумного желания творить.
Например дома?
Проблема дома в том, что все начинается с того, что если мы не умрем с голоду. Что, если найдутся деньги еще на одного танцора. Несмотря на это, есть очень хорошие выступления.
Во сколько общественность ценит танец дома?
К сожалению, мы больше играем за профессию. Есть сильная группа, которая ходит на современные танцы, но не как в Бельгии, где я пять лет играл при аншлагах даже в самом последнем городе. Они интегрировали современный танец в культуру на таком уровне, что люди к нему привыкли. Но у них на это было, скажем, двадцать пять лет, так что у них другая система отношений. Домашний интерес тоже есть, но он не охватывает достаточно широкую группу. Дальше может зависеть еще и от спектаклей, или от социализации зрителей, или от того, что мы хотим им показать.
Или как раз то, что вы уже упомянули, что они должны тратить на более важные вещи
Очевидно, что нет проблем с покупкой билета в театр где-нибудь за границей или даже посещением театра несколько раз в неделю.
Почему вы решили переехать домой в Сегед?
Танцоры всегда меняют место жительства. Последние четыре года я провел в Бельгии, но четыре года жил в Норвегии, несколько месяцев в Барселоне и много путешествовал, и Бельгия была последней остановкой. В настоящее время я езжу между Сегедом, Будапештом и Бельгией. В последние три года я гораздо больше работал дома, у меня была очень хорошая работа с Ивой Дуда, Театром танца Közé-Europa или танцевальным коллективом Театра Гезы Гардони в Эгере, а также я преподавал. Мы с семьей везде были вместе за границей, мой сын родился в Норвегии, моя дочь родилась в Бельгии, но через какое-то время безродность начала утомлять, особенно детей, так что пришлось это учитывать. Я могу отправиться в зарубежный тур из дома, и я не хотел, чтобы мои дети ходили в школу в Бельгии, так что, по крайней мере, семья рядом, даже когда меня нет дома.