Флора Пёче переехала на Московскую площадь в 2009 году, чтобы жить там с бездомными и изучать их жизнь. Его книга теперь переиздана с новыми главами, и мы поговорили об этом с культурным антропологом, который с тех пор получил степень магистра.
Зачем вы написали эту книгу, разве недостаточно того, что вы написали по ней свою диссертацию?
Я написал это, потому что пропустил это в своей диссертации. Там были сухие факты, данные, семейное прошлое этих людей. Но это не раскрывало, чем исследователь, то есть я, занимался в это время. Тот факт, что я описал, как кто-то сбил инспектора БКВ, не сказал начальнику, что я сделал по этому поводу. Я стоял? Я вызвал полицию или убежал? Это сделано, потому что в нем есть все. Моя точка зрения, то есть моя 21-летняя точка зрения.
Почему издатель решил переиздать его?
Потому что были добавлены три новые главы. Я чувствовал, что добавление было необходимо, потому что в предыдущем издании не было женщин. Я чувствовал, что тюремная глава была необходима, потому что она позволяла мне лучше показать, каковы были их отношения с законом, и я включил Сциларда, потому что он был особенным человеком в этой компании, несмотря на то, что он никогда не был москвичом. Он тот, кто, несмотря на то, что не является частью компании, по-прежнему пользуется уважением людей. Я попытался представить человека из каждого типа, чтобы сделать вещи более разнообразными. Я подумал, что это будет информативно для читателя, который еще не сталкивался с такими людьми.
Вы единственный культурный антрополог, который выбрал такой вид наблюдения?
Да, есть и другие на эту тему, но они не освещаются в прессе. Потому что я единственный идиот, который принял это. Здесь, в Венгрии, еще не было включенного наблюдения за бездомными людьми.
Читая книгу, я почувствовал, что, возможно, вы слишком увлеклись этой средой. Это индивидуальная особенность или так постоянно происходит?
Вы не должны вмешиваться. Если вы хотите пойти и исследовать сообщество в качестве исследователя, тогда вы должны делать то же, что и они, действовать так же, и вы почувствуете то же, что и они. Из этого следует, что вы сочувствуете их ситуации, и, следовательно, вы сможете лучше изучить и проанализировать ее позже. В книге показано, что я вмешался, они стали моей семьей. Это совершенно нормальное явление, я пытался проверить себя, все ли в порядке в моем мозгу.
Как давно вы испытываете отказ?
Очень тяжело. Также очевидно, что ситуация ухудшается. 5-6 лет назад отношение прохожих было не таким, как сегодня. Сейчас они гораздо более пренебрежительны, чем несколько лет назад. Впрочем, на Московской тер, там бригада привлекает довольно приличную общину, жители Буды относительно щедрее других. Но они также могут видеть, на что похожа экономическая ситуация. Несколько лет назад на рынке труда все еще было много людей, ищущих работу. Вы не видите больше 5-6 сегодня. Потому что некому предложить работу. Спрос прекращается, предложение уменьшается.
Вы говорите, что ежедневные трудности не проблема. Так какие же они?
Когда вы встаете утром, у вас не остается мелочей со вчерашнего дня, и вы не можете купить кофе с утра. День уже запечатан, если вы не начнете его с кофе. Потом что-то пойдет не так. Это маленькие трагедии. Если Будапешт до оплаты, то жизнь останавливается. Тогда двадцать из них могут скользить посреди площади, и тогда никто не получит ни одного утюга от горожан.
Каждый день зависит от того, что мы собираемся есть, кто чего успел. Весь день посвящен тому, что мы будем есть. Вне зависимости от этого, конечно, мы разговариваем друг с другом, и выполняем много заданий, выдаем чеки рабочим на площади, относим старые книги обратно в аниткос, или другие старые предметы, монеты, забираем утюги обратно в пчелиную семью. Остальные люди, которые этим не занимаются, ходят по дорожке посреди Московской площади. Потом ем, ложусь спать, сплю.
Эта часть их жизни тоже непонятна, как они добывают еду, как на них смотрят люди…
Если ты всего неделю на улице, тебе уже надоело то, как на тебя смотрят люди. Очень характерно, что с того момента, как гражданин большинства общества узнает, что вы находитесь в этом статусе, его отношение к вам изменится. Сознательно или нет, но она изменится.
С этим очень трудно смириться, поэтому они приспосабливают такое "дерьмо". Чтобы вам не пришлось беспокоиться о том, что прохожий скривится или подмигнет, или отправит вас простудиться, или поведет себя куда более грубо. Вы должны сделать глубокий вдох, развернуться, двигаться дальше и улыбаться так же в следующий раз, иначе у вас нет шансов.
Человек настолько во власти окружающей среды, что ошибиться невозможно. Те, кто совершают ошибки, склонны умирать. Когда дело доходит до вашей собственной жизни в 0/24, на уровне того, будет ли у вас завтра, нет плана Б, есть только план А.
Насколько присутствуют уличные социальные работники на Московской площади?
Очень. Они до сих пор здесь, баптисты часто приезжают, привозят одежду, консервы, обувь, можете записать все, что вам нужно. Они приходят несколько раз в неделю. Многие люди посещают миссию Валасту. Эти люди в основном пользуются помощью социальной сферы, у них есть карта ТБ, они ходят на раздачи, когда Красный Крест обычно дает одежду, тогда они идут туда. Многие люди ходят в общественные бани, Dankó, Kürt utca или Déli. Они используют все, что могут. Они вполне законны и знают свои права.
Большинство осужденных тоже прекрасно это понимают…
Я не могу показать вам много людей в Москве, которые не сидели в тюрьме, но невинных людей здесь еще больше. Целая площадь невинно улыбается.
Есть ли у вас опыт с тем, что скорая помощь движется немного медленнее, или полиция не хочет приезжать к ним?
Я думаю, что если я начну кого-то обижать, будь то полиция или скорая помощь, то ни мне, ни им лучше от этого не станет, а вот тем, кто действительно помогает, это может очень не понравиться. Не надо говорить вообще, но надо говорить о человеческом отношении. Даже если скорая мне говорит, что я его не возьму, потому что он все равно завтра выйдет, я интерпретирую это как бесчеловечный человек, а не скорая помощь. То, что он выбрал не ту профессию, не является моим доказательством бедности.
Большинство парамедиков настроены очень, очень позитивно, как и полиция. Полиция в Москве исключительно нормально ведет себя с бомжами, явно есть правила, которые нельзя нарушать, и обе стороны это знают. Здесь можно хорошо провести время, жертв нет.
Есть ли в книге истории, которые вы написали, но не вмешивались: вы остались в стороне от них, потому что вам не разрешили бы заниматься профессионально?
Неэтично. Если вы находитесь на домашней вечеринке, и мужчина бьет другого мужчину, вы обязаны сообщить об этом как о незначительном нападении. Вы сообщите об этом? Возможно нет. Потому что, если вы находитесь в такой ситуации, вы должны учитывать, сколько вы можете потерять, вмешиваясь. Если бы я начал звонить по телефону, исследование было бы не этичным с одной стороны, а с другой стороны не было бы создано. В этот момент я потерял бы остатки уверенности, которую я себе построил, и вся Москва сказала бы, что я вамзер, плевательница. С тех пор я мог взять свои вещи и пойти домой.
Очевидно, я должен был быть очень осторожным в этом, и по сей день мне действительно нужно держать то, что они говорят мне. Они к этому привыкли, потому что никогда не видели контрпримера, чтобы я когда-либо злоупотреблял этим.
Действительно, это сообщество достаточно хрупкое, несмотря на то, что речь идет о закрытой группе. Они замкнуты снаружи, но очень открыты внутри, знают друг о друге все, но именно потому, что малейшая разница в группе смущает. Затем наступает конфликтная ситуация, сговор. Но община решает это между собой, физического конфликта на площади практически не было. Всегда есть кто-то, чья роль состоит в том, чтобы успокаивать других, и они это делают. Речь идет о великих дипломатах.
Герои читали книгу?
Да, первые экземпляры получили. Они читали и гордились этим. Ну как бы они это сделали, и что еще, как не это? Если бы они таким образом получали больше денег, я мог бы чем-то помочь.
Многие плакали над этим, над главой Тюси (история одного из умерших персонажей) плакали все, кто когда-либо знал его. С тех пор, как мы опубликовали книгу, было много смертей, и с тех пор мы были полны трагедий.
Что им поможет? Почему они не ходят в общежитие?
С одной стороны, далеко и трудно добраться отсюда туда. Многие люди чувствуют себя в большей безопасности на улице. Кроме того, к моменту открытия общежития большинство людей пьяны. Они просто не могут дотянуть до вечера, и все потому, что они просто не умеют вменяемо попрошайничать. Им так стыдно, что они должны напиться до некоторой степени, чтобы иметь возможность спросить. Потому что это в некотором роде отказ от достоинства, они, очевидно, не смогли бы в свой чистый момент.
Большинство из них даже не пили, пока не попали на площадь, они только начали здесь. Большинство людей пьют как социальное потребление алкоголя. То же самое и с употреблением наркотиков. Большинство людей обратились к тяжелым наркотикам прямо на улице.
Мы здесь в основном говорим о героине?
Также. Но с тех пор появились и эти дизайнерские штучки, например разные кристаллы, мефедрон. Их много подталкивают, музыка тоже очень популярна (один из самых известных, он же "раздевающий наркотик", вызывает очень серьезные галлюцинации - прим. ред.).
Почему такой спрос на это?
С одной стороны, он очень крепкий, с одной тридцатой грамма можно запросто упасть, а с другой стороны, дешевый. Говорят, что все блестело перед их глазами так же сильно, как перед Эдвардом в «Сумерках». Его падение не является чем-то простым, и я думаю, вы должны сразу же подтолкнуть его. Суть в том, что это сводит с ума немало людей. К сожалению, я вижу то, что вы можете прочитать в новостях. Я не состою в тесном контакте с наркотиками, но знаю наркоманов, которые тоже знают, что я подопытный кролик. Никто не знает механизма действия этих препаратов. Неизвестно, из чьей лаборатории они пришли. Потребитель, который не экспериментирует с количеством, а нажимает его по одному, поглощает его. В это очень легко попасть. Дело в том, что VIII в. практически превратился в зомбиленд. из района, это ужасно. Я плачу классическим наркоманам, шпорам, героиновым наркоманам.
Как окончание программы обмена шприцев повлияет на жителей Москвы?
Можно посмотреть на пример Румынии, где число ВИЧ+ увеличилось примерно на сто процентов. Гепатит-С является проблемой здесь, в Будапеште, и это опасно, потому что его нельзя вылечить, его можно только нейтрализовать. Проблема в том, что отказ от обмена игл приводит к тому, что десять человек сидят в комнате, и каждый убивает себя одной и той же иглой.
В то же время ситуация не так уж и плоха, при желании можно найти чистую иглу. Это правда, многие люди не заходят так далеко, но я даже не знаю, чья это ответственность. В наши дни за иголкой приходится больше ходить, но некоторые еще есть.
Вы не чувствовали, что должны вмешиваться в жизнь своих друзей-наркоманов? Вы никогда не хотели их "спасти"? Особенно в свете того, что погибло больше людей?
Я думаю, что есть такая дружба в мире, когда чистый человек может дружить с полинаркоманом так, что я могу сказать ему, чтобы он бросил наркотики,. Для этого требуется очень глубокий уровень дружбы, чтобы можно было сказать свое слово в чужой зависимости, потому что это максимально личное дело каждого. Есть уровень дружбы, когда я говорю другому человеку, что ты больше не человек. Тогда либо получаешь, либо нет.
Есть ли истории успеха?
Столько хороших историй о Москве! Многие люди отправились в Ráceresztúr (Дом наркологической терапии Ráceresztúr) и отказались от наркотиков. В Москве была пара, оба бездомные. Девушка забеременела, они переехали в деревню, там и живут. Недавно разговаривал с ними по телефону, сейчас ребенок в школе. Только что сообщили, что он выигрывает все на конкурсах чтецов, но ведет себя плохо.
Есть парень, который переехал в общежитие, вечером идет в школу, нашел рядом с собой девушку, женитьба, планы на детей, все. Я знаю нескольких наркоманов, которые вставали. Я не хочу называть компанию, но он работает в транснациональной корпорации, на хорошей должности. Время от времени они возвращаются один за другим. Они выходят, показывают семью, спрашивают, кто с ними, садятся, хорошо выпивают, а потом год опять не приходят.
О чем вы не упомянули, так это о нищей мафии…
Это не случайность. В Венгрии есть вещи, о которых должен знать каждый, кто имеет к ней какое-то отношение. Либо потому, что он хочет заставить его исчезнуть, либо потому, что он стал его персонажем, либо потому, что он видел, как это работает по касательной. Но это то, что должны знать люди, которым нужна эта информация. Невеселая тема.
Мафия нищих - это когда людей заставляют притворяться инвалидами и просить денег. Или когда сорокалетние мужчины переодеваются старушками.
Почему ты не написал это?
Я не хочу создавать себе проблемы. Вот и все. Каждый выступает в своей области. Я исполнял ее среди бомжей, которые на площади Москвы, но для них это не так. Достаточно провести полчаса на Ferenciek или Váci utca, чтобы узнать, как проходит эта вечеринка. Что до остальных, то откуда эти люди берутся и куда уходят, я не знаю.