В интервью Aleteia патриарх Юнан обвинил внешние силы в подстрекательстве к насилию в его стране
«Запад подпитывает катастрофические трагедии, которые разворачиваются на наших глазах. Мы много раз говорили, что подстрекательство к насилию в Сирии приведет только к хаосу; а хаос ведет к гражданской войне, или наоборот. Однако хаос также является злейшим врагом меньшинств, особенно христианского меньшинства, как в Сирии, так и в Ираке».
Патриарх Сирийской католической церкви Мар Игнас Юсиф III Юнан обратился с этими сильными словами к миру в недавнем интервью Aleteia.
Это жесткие слова, провозглашенные с силой человека, который страдал и продолжает страдать, видя, как его общество и его страна разрушаются перед безразличной совестью мира.
В этом интервью Патриарх обвиняет Запад и ставит перед ним реалии, которые часто трудно принять.
Патриарх Юнан, какова сейчас ситуация в Сирии? Что переживает Церковь на данном этапе конфликта?
Конфликт не утихает. Все стороны на поле боя имеют свое оружие и своих сторонников. Но есть большая разница между правительственными войсками - не «режимом», так как Сирия имеет признанное правительство и является членом ООН - которые хотят защищать свой народ; и другие, которые, как бы мы их ни называли, оппозиционные силы, повстанцы или революционеры, к сожалению, разрушают страну.
Несколько дней назад я был в Аль-Карьятайне и Пальмире и своими глазами видел разрушения, происходящие в этих двух городах. Я поехал в Аль-Карьятайн, потому что там две общины, сиро-православная и сиро-католическая, обе с приходской церковью. Был у нас и монастырь Мар Элиан, ныне полностью разрушенный. Обе церкви, особенно православная, практически стерты с лица земли.
Потом я поехал в Пальмиру, где у нас была небольшая церковь, которая была разрушена вместе с приходским домом. Сейчас международное сообщество обеспокоено археологическими памятниками Пальмиры, которые хорошо известны во всем мире, но вот уже более пяти лет мало кто интересуется невинными жертвами. Особенно с учетом того, что сейчас происходит в Алеппо, нас это очень огорчает.
Происходящий исход - тоже очень сложная ситуация. Видит ли ваше сообщество возможность остаться, или…?
Это несправедливо не только по отношению к моему сообществу, но и ко всем сирийцам. Мы, христиане, безусловно, меньшинство. Мы претерпели преследования, оскорбления и убийства, как и другие, но мы самые слабые, и у нас нет врагов ни в государстве, ни среди повстанцев. Мы не согласны с теми, кто разрушает страну и убивает ее народ. При этом считаем соучастниками всех тех, кто подстрекал эти террористические банды и так называемых повстанцев, ибо по уголовному закону тот, кто подстрекает к убийству, также должен быть обвинен в совершении преступления сам, а тот, кто знает и остается равнодушным тоже должен понести наказание.
Именно об этом я говорил во время недавней встречи в Турине, где говорил о пособничестве западных политиков. Несомненно, они знали, что подстрекательство к насилию из-за доходов от нефти и продажи оружия в конечном итоге разрушит страну. Скоро я поеду в Хомс [в западной Сирии] для рукоположения нашего нового епископа. Ситуация там еще держится, и вы можете пойти туда, потому что этот район контролируется правительством, но чем дальше вы идете в сторону Алеппо, тем сложнее становится. И мы не знаем, что еще произойдет в ближайшее время.
Перед лицом этой трагедии наши читатели задаются вопросом, что они могут сделать
Если ваши дорогие читатели на Западе считают, что страны, в которых они живут, являются демократическими, то они должны возвысить голос и сказать своим правительствам: вы участвуете в геноциде меньшинств, особенно христианского меньшинства. Потому что геноцид означает не только убийство всех членов общины, но и принуждение их к бегству из своей страны во все части мира, изгнание их с родины предков, уничтожение культуры, общества и религиозных традиций. Ибо мы Церкви «sui iuris», то есть наделенные своей историей, хотя мы и не очень велики. Это ужасно.
Таким образом, ваши читатели должны понять, что они не должны принимать то, что говорят средства массовой информации и политики, злоупотребляющие своей властью. Больше нельзя и нельзя закрывать глаза на зверства, которые допускаются в 21 веке. Видя это безразличие, мы огорчаемся и заставляем страдать еще больше.
Следует ли признать вмешательство Путина?
Русские гораздо серьезнее относятся к помощи Сирии, которая так долго была разделена и подвергалась побоям. Правда, когда я был в Пальмире, археологические памятники защищали русские. То, что Россия сделала только в сентябре месяце, стоит гораздо больше, чем все, что сделал Запад за последние два года.
У нас есть еще один пример этого в Ираке, который, по мнению американцев и жителей Запада, является страной, движущейся к демократии. Тогда почему они серьезно не помогают положить конец этому ДАИШ, Исламскому государству? Они годами говорят о том, чтобы остановить или ликвидировать этот халифат террора. По правде говоря, тот разгул оппортунизма, который существует, теперь ясен. И только мы, беззащитные христиане, застряли между ДАИШ и западным оппортунизмом.
Наши читатели, особенно в нашем арабском издании, задают этот вопрос: многие люди не поняли жеста Папы Франциска, который привез с собой 12 мусульман обратно в Рим на обратном рейсе из Греции. Многие наши читатели говорили нам: «Мы христиане, и никто нам не помогает»… Что мы можем им ответить?
Я понимаю этих людей и их беспокойство, и я понимаю, что бывают моменты, когда христианское милосердие не понимается полностью. Для меня Папа Франциск является преемником Петра, главой Вселенской католической церкви, и, побуждаемый евангельским милосердием, он хотел показать миру, что христианство не дискриминирует никого по признаку религии, расы или цвета кожи.
С другой стороны, я могу прекрасно понять тех, кто недоумевает, почему это произошло, и если я встречусь с Папой, я скажу ему: Святой Отец, не принимать 12 сирийцев среди тех, кто страдает и тонет, решает проблема. Вместо этого мы бы предпочли, чтобы Ваше Святейшество принял реальное решение.
Я считаю, что Папа Римский встречался с вице-президентом США Джо Байденом. Папе нужно четко сказать, что политика западных политиков абсолютно несправедлива и идет вразрез с милосердием и справедливостью. Они могли бы постепенно реформировать системы управления. Вы не можете экспортировать так называемую западную демократию в страны, где все еще существует смесь религии и государства. Этот сплав существует во всех странах Ближнего Востока, кроме Ливана, а это значит, что у вас никогда не будет настоящей демократии, пока продолжается этот сплав религии и государства, потому что мы знаем, что в исламе Коран читается и толкуется буквально..
Поэтому есть те, кто говорит: «Это наша религия», но давайте не будем забывать, что есть стихи, пропитанные насилием и подстрекающие к насилию. И поэтому каждая группа понимает эти стихи по своему усмотрению, потому что нет окончательного религиозного авторитета, который бы предостерег их. Здесь мы сталкиваемся с проблемой экзегезы, и некоторые вещи нужно правильно понимать.
И поэтому одним из результатов является то, что мы сталкиваемся с Исламским государством, которое продолжает совершать эти ужасы во имя ислама. Они трактуют религию как хотят. Не все мусульмане террористы, но, к сожалению, все террористы 21 века до сих пор были мусульманами. Мы должны сказать это ясно, и мы просим наших собратьев-мусульман быть бдительными. Лично я всегда говорил, что речи в мечетях должны быть призывами к сосуществованию и миру, а не обвинениями в неверности в адрес других религий.
Что лично для вас было самой глубокой раной за эти годы конфликта и что заставило вас плакать больше всего?
Я жил и переживал сирийский конфликт на собственном опыте, потому что я родом из провинции Аль-Хасака на северо-востоке Сирии. Несколько месяцев назад боевики ИГИЛ вторглись в мирные деревни района Хабур и вынудили жителей бежать. Было похищено от 300 до 400 человек. Некоторых выпустили, а об остальных мы пока ничего не знаем.
В Ираке я думаю о трагедии верующих, которые были изгнаны с Ниневийской равнины. Для нас это душераздирающе. Мы много страдаем. Я был у них меньше трех недель назад. Я был в Ираке, в Курдистане, в Эрбиле, и я посетил почти весь Курдистан, чтобы встретиться с верующими. Там ситуация становится все более трагичной. За последние годы было выслано около 140 000 человек. Мы не знаем точного числа, потому что многие укрылись в разных местах: одни в Багдаде, другие в Басре. С другой стороны, в нашем сообществе мы все задокументировали: по крайней мере 11 000 семей были изгнаны из Ниневийской равнины и Мосула, и из этих 11 000 семей осталось только 7 000. Остальные отправились в Ливан, Иорданию или Турцию и пережили невообразимые страдания, пересекая моря и океаны.
Рассуждая о дилемме беженцев, многие христиане говорят: «Церковь нам не помогает», возможно, потому, что они сосредоточены только на том, что у них прямо перед глазами. Можете ли вы объяснить, как Церковь оказывает помощь?
Я могу понять гуманитарные нужды этих изгнанных и изгнанных беженцев. С другой стороны, мы не можем забывать и не можем отрицать, что Церкви протягивают руку помощи. Церкви - это не нации или государства. Мы не страны, способные жертвовать миллионы. Мы просто делаем все возможное.
Я был в Ираке и видел, что мы там делаем. Очевидно, что боевой дух достиг дна, и есть большие страдания, потому что в этот момент возвращение домой стало мечтой. Но я видел, что Церковь помогает беженцам хотя бы поддерживать достойную человеческую жизнь. Я побывал в палатках, побывал в церквях и домах, где размещаются беженцы. Церковь много работает. Я посетил храмы, которые были построены для молитвы, школы и нашу клинику, где священники и монахини заняты работой с общиной. Это правда, что мы не можем удовлетворить все потребности - мы не богатая нефтью страна или богатая европейская нация - но мы вносим небольшой вклад в удовлетворение потребностей тысяч людей.
В Ливане, например, мы раздаем гуманитарную помощь, а два года назад открыли школу с садом на 850 детей (для иракских христиан), которую я посетил перед приездом. Эта школа стоит нам 40 000 долларов в месяц. Мы не можем обещать звезд, и всегда найдутся недовольные, которые скажут нам: «Что вы делаете, чтобы положить конец нашему Via Crucis? Почему бы вам не помочь нам быть принятыми европейскими странами?» Мы никогда этого не сделаем и не сможем сделать, потому что это означало бы опустошение наших стран и наших земель от христианских общин, живших там тысячи лет. Я, конечно, понимаю их опасения, ведь это нормально и непросто.
Мы особенно беспокоимся о молодежи и пытаемся дать ей образование и университет, но проблема в том, что они начали терять уверенность в своем будущем. Я праздновал Пасху с нашей иракской сирийско-католической общиной. Это было в субботу, 26 марта, в церкви, которую мы арендуем. Мы отслужили две мессы, одну в 18:00, другую в 20:00. Особенно во время поздней мессы церковь была переполнена, люди выходили на улицы и площади, и большинство из них были молодыми семьями с детьми. Вот что нас преследует: Как мы можем помочь им остаться?
Мы понимаем, что Церковь не может приглашать людей покинуть свои земли, но многие люди были вынуждены покинуть свои дома и находятся в лагерях беженцев, где жизнь очень трудна. Папа привез с собой в Рим 12 мусульман. Разве Патриархи Востока не могут не оказать давление, чтобы позволить христианам, которые все еще составляют меньшинство в этих лагерях беженцев, покинуть их?
Как известно, большинство из тех, кто был изгнан со своей земли, например из Ирака, нашли убежище в Курдистане и живут в палатках, или в заброшенных домах, или в съемных квартирах, которыми занимается Церковь. принимать, частично. Так что тех, кто еще находится в своей стране, никогда не примут извне, но мы пытаемся помочь тем, кто находится за пределами Ирака - в Ливане или в Иордании. Однако мы никогда не будем просить посольства и консульства выдать им визы для выезда из страны, потому что это было бы очень негативной рекламой и означало бы, что Церковь поощряет эмиграцию. Делаем все, что можем, но бывают тяжелые и трагические случаи.
Некоторые священники пытались помочь иракцам получить кипрские визы для поездки в Чехию. Там было около ста человек, но теперь они должны вернуться, потому что чувствуют себя обманутыми, потому что думали, что Чехия похожа на Германию или Нидерланды и т. д., и теперь они видят, что язык и жизнь тяжелы. Но это вопросы, которыми должны заниматься епископы и местное духовенство. Мы не можем вмешиваться и говорить: Ты должен сделать то или это, потому что они лучше нас знают ситуацию.
Не можете ли вы, как патриархи, попросить или оказать давление, чтобы остановить войну?
Мы должны быть пастырями и провозглашать истину с милосердием, и мы не должны быть политиками, говорящими, что христиане и мусульмане на Ближнем Востоке жили в полном уважении на протяжении 1400 лет. Это неправда; иначе как бы мы стали свидетелями уменьшения верующих в христианских общинах? Даже в Турции 100 лет назад были сотни тысяч христиан, армян и сирийцев. Теперь все пусто, так почему бы не сказать правду? Международное сообщество должно твердо попросить этих политиков или эти страны не смешивать религию и государство.
После трагедии обнаружения бездыханного тела ребенка на турецком пляже все они стали гуманными и сострадательными…. но почему международное сообщество не вмешалось и не сказало Саудовской Аравии: «У вас так много места и так много нефти и денег. Почему бы вам не приютить этих бедных людей, которые в конце концов утонут, не приютить их в маленьких городках, не накормить, не отправить в школу и не позволить им жить достойно, а не позволить им умереть?» Это действительно сложно понять…
Наша стратегия - говорить всем правду.
Возможно, стратегия Саудовской Аравии не в том, чтобы помогать этим мусульманам, ведь у них другие интересы…?
Но если вы жители Запада, искренни в своих действиях, то вам следует сказать вот что. А не в том, что «потому что есть нефть, мы лучший из союзников» и заставить нас поверить, и заставить поверить всех остальных, что саудовская система правления лучше сирийской.
Есть сенатор штата Вирджиния Дик Блэк, приехавший в Сирию с трехдневным визитом. Он был в Дамаске, Хомсе и Пальмире, встречался как с президентом Асадом, так и с председателем парламента, и он сказал - он первый избранный американец, который сказал правду -: «То, что произошло в Сирии, не было движением что исходит изнутри, но что-то продиктовано извне».
Почему в этом веке все эти тысячи наемников пришли в эту страну? Обычно бойцы из соседней страны, как это бывает в Африке и Азии. Но в данном случае они приехали со всего мира, и это свидетельство этой нечестной политики.
Мы надеемся, что этот американский политик сможет повторить это послание в своей стране, и что он расскажет об этой несправедливости: Сотни тысяч убитых и раненых и миллионы беженцев, изгнанных со своей родины. Это действительно великое преступление, и есть соучастники, не только те, кто убивает, но и те, кто это оплачивал и финансировал, и подстрекал, и они нечестны.
Перевод с итальянского Дайан Монтанья.