Дес Фанни работал с венгерскими проститутками, работающими за границей, в качестве социального работника. В серии SOS «Детские деревни» о сексуальном насилии мы говорили о том, какие виды принуждения приводят к тому, что кто-то становится проституткой, что происходит с детьми женщин и является ли декриминализация проституции решением проблемы.
Как вы относитесь к теме?
Я работал волонтером с проститутками полгода в Амстердаме, и полтора месяца стажировался в Цюрихе. Проституция - моя докторская тема по социологии. В прошлом я была стажером в Образовательном институте для девочек Ракоспалота, а сейчас я работаю в фонде группы Мегальо, который работает с потребителями наркотиков, и здесь эта тема также актуальна. В Венгрии практически отсутствует система ухода за проститутками. Есть одно-два убежища, но все очень примитивно.
Вы имели дело только с венгерскими женщинами в Амстердаме и Цюрихе?
Я строил отношения с женщинами всех национальностей, но, поскольку я говорю по-венгерски, я в основном строил отношения с венгерскими женщинами.
Насколько сложно завоевать доверие женщин?
Это не сложно. Тем более, что они за границей, очень рады, если с ними можно поговорить на венгерском, связь есть. Но им труднее говорить о том, насколько они угнетены, кто ими управляет, откуда они, в каких условиях.
Как дела у венгерских женщин в Цюрихе?
Их обычно достают бегуны. Они часто работают попеременно между Австрией, Германией, Нидерландами, Швейцарией, проводя время везде. Правила везде разные, в Цюрихе, например, вы получаете разрешение на работу на три месяца в году, это время обычно используется для поездок на работу. Например, они две недели работают на улице, потом две недели дома. Кроме того, многие люди работают нелегально, но они также ездят между Венгрией и Швейцарией.
Бегуны тоже венгры?
Обычно да. В последнее время бегуны часто остаются дома, потому что они могут быть окружены или у полиции может быть слишком много информации о них. В таких случаях для управления женщинами со стороны назначается проститутка, они становятся продолжением рук кураторов.
Насколько женщин заставляют выходить на улицу?
В любом случае есть какое-то принуждение. Бегун часто действует как бойфренд или муж, и бег встроен в любовные отношения. Часто это связано с совершенно безвыходным экономическим положением, у них не было бы другого способа получить деньги. Я не встречал проститутку, которая не обладала бы силой принуждения и не страдала бы от необходимости работать проституткой.
Одна женщина сказала однажды, когда я спросил ее о том, что она думает о возможности легально работать в Швейцарии, что «хорошо, что эта работа существует и на ней можно зарабатывать деньги, но было бы еще лучше, если бы она не существовало, и тогда вам не следует этого делать». Это хорошая формулировка. Я думаю, что если кого-то бедность вынуждает работать проституткой, это тоже принуждение. По сути, задача государства заключалась бы в том, чтобы вкладывать энергию и деньги, чтобы его граждане не оказались в ситуации, когда им приходится ежедневно подвергаться насилию, чтобы иметь все деньги.
Может ли кто-то быть проституткой без бегуна?
Я уже видел, как кого-то привел за границу его менеджер, потом он сообщает менеджеру и продолжает делать это один, но это очень редко, тем более, что на место менеджера не приходит другой мужчина. Чтобы кто-то работал проституткой за границей, нужна сеть контактов, чтобы знать, например, где найти жилье и получить разрешение. Иностранные системы социального обеспечения пытаются предоставить эту информацию, но проститутки, покидающие Венгрию, всего этого не знают. Много раз, кроме человека, который им управляет, становится человеком, который им управляет, например, женщина снимает номер, и владелец отеля также требует, чтобы он отдавал ей часть своего заработка. А женщины уязвимы.
Но бегать запрещено
Да, везде.
Тогда легальная проституция тоже перетекает в нелегальную
Да. Кроме того, в Цюрихе, например, многие женщины работают нелегально, вне отведенных для этого зон, а полиция их регулярно штрафует в этих местах, так что они как будто работают в месте, где проституция не декриминализирована. Затем, через некоторое время, власти часто высылают проститутку из страны, из-за многочисленных штрафов.
Почему кто-то работает там, где это запрещено?
Зависит от оператора, но там не надо платить налоги, можно больше зарабатывать и можно работать в отеле. В легальных зонах они облагаются налогом, покупая билет и оплачивая налог за этот день. Но у многих проституток нет денег на покупку билета: кондукторам приходится отдавать деньги, отправлять деньги домой и оплачивать проживание. А тем временем полицейские рейды приходят, наказывают даже в легальных зонах, если не купят билет.
Смеют ли женщины просить о помощи?
Кабинет ассистентов в Цюрихе работает в центре одной из зон, поэтому ассистенты находятся в постоянном контакте с женщинами, что укрепляет доверие между женщинами и ассистентами. Они не могут справиться со многими служебными делами самостоятельно, не знают системы, часто языка, и им приходится просить о помощи. Социальные работники снаружи подчеркивают, что ниже установленных цен нельзя опускаться, делать только то, о чем договорились с клиентом, не терпят, если клиент проявляет насилие, но в этих ситуациях женщины находятся в их власти, им трудно им защищаться. Во многих случаях имеет место насилие, но женщина не обязательно нажимает кнопку паники, потому что куратор терроризирует ее, чтобы забрать домой как можно больше денег.
Есть ли гинекологическая служба?
Да, но во многих случаях это не может эффективно работать, когда речь идет о женщинах-иностранках. Простые венерические заболевания лечат на дому, а более сложные уже не лечат, потому что женщины ездят на работу и не имеют страховки.
Что произойдет, если они забеременеют?
Обычно то, что хотят их операторы. Ребенка часто бросают, но был, например, случай, когда женщина хотела оставить ребенка себе, а заведующая пригрозила ей, что она тогда не сможет работать, что ее выгонят из квартиры, что она идти домой. Ей было некуда идти, а она была на четвертом месяце, поэтому ей нужно было очень быстро принимать решение, но в итоге она приняла собственное решение и оставила ребенка. Часто у женщин уже есть дети, и среди прочего они работают, чтобы содержать своих мужей и детей.
Кто с этими детьми?
Иногда бабушки и дедушки или дети уже находятся в системе защиты детей, реже муж. Часто, вопреки норме, складываются обратные отношения кормильца, кормильцем в семье становится женщина. Я, например, продолжала такие разговоры, что «муж не может пойти на общественную работу, если я столько зарабатываю, он не должен заниматься такой унизительной работой». Часто мужчины используют деньги, заработанные женщинами на улице, чтобы купить себе предметы роскоши, такие как Audi, золотые украшения.
Мужчинам все равно, чем женщина зарабатывает на жизнь?
Им очень удобно, что их девушка или жена постоянно приносит деньги. Они в основном не работают. Часто ребенок с бабушкой и дедушкой, но жена с мужем, и они живут вместе, когда он дома. В большинстве случаев бойфренд или муж хочет, чтобы женщина вышла на работу. Чаще всего это состояние, начинающееся с глубокой бедности, и мужское угнетение очень сильно проявляется в стратегиях выживания.
Вы можете выбраться? Как заниматься проституцией в течение x лет и собрать достаточно денег, чтобы открыть парикмахерскую?
Все говорят о том, что конечной целью является открытие ресторана гироскопов или косметики с моим парнем, но это случается редко. Речь идет о жутко травмированных женщинах, которые борются со сложными социальными неблагополучиями, им пришлось бы получать помощь на дому, чтобы иметь возможность избавиться от проституции. И это настолько комфортная ситуация для сидящего дома мужа или его менеджера, что не в их интересах, например, действительно начинать совместный бизнес.
Где вы должны работать. Со скольки лет можно заниматься проституцией?
Любой. Я также работал с проститутками лет пятидесяти в Цюрихе и Амстердаме.
Какие у них отношения с сексом?
Поскольку они часто выходили из глубокой нищеты или защиты детей, у них мало знаний о сексуальности, они никогда не получали информацию. Многие люди испытали жестокое обращение, но во многих случаях жестокое обращение не осознается. Более того, то, что происходит с ними во время работы, нельзя назвать сексуальностью, это насилие. Несмотря на то, что они работают проститутками, у них часто очень мало знаний о сексуальности. Они часто говорят: «Я не целуюсь с клиентами, потому что это работа, я целуюсь только в любви». Они привыкли к тому, что с ними обращаются как с объектами, они не знают, что сексуальность может доставлять и им удовольствие. Для них это услуга, часто даже когда они занимаются сексом со своим парнем или мужем. Вам нужны легенды, чтобы выжить. Много раз они говорят, что испытали оргазм с клиентом, но когда начинаешь с ними говорить об этом, оказывается, что они не знают, что такое оргазм.
Они так убеждают себя, что они не жертвы?
Система также поддерживает это, где проституция декриминализирована.
Занимаются проституцией будучи несовершеннолетними?
Да, но обычно они в то время еще работают в Венгрии, они уезжают за границу взрослыми. Исследования показывают, что большинство проституток во всем мире начинают работать проститутками в возрасте до 18 лет.
Кто делал это годами, может ли он после этого оставаться вменяемым человеком?
Конечно, я не хочу ни от кого отказываться. Но нет системы обслуживания дома, которая могла бы помочь им профессионально. У женщин здесь есть семьи, а снаружи есть только службы реинтеграции. Они иногда выбиваются, но очень сложно найти свой путь в чужой среде, снова найти себя, начать новую жизнь. Но если он вернется, то вернется в ту же среду, где стал проституткой, а это снова прямой путь к проституции.
Как найти работу за границей без знания языка и образования?
Тяжело забраться так далеко, но в остальном вы можете зарабатывать на жизнь за счет помощи. Часто ребенок рождается за границей, попадает в систему защиты детей за границей, и женщины возвращаются домой. Это большая дилемма, когда мать хочет вернуть ребенка, но дома живет в нищете.
Кто-нибудь вернул ребенка?
Возможно, да, но очевидно, что ребенок живет в системе ухода за границей по гораздо более высокому стандарту, чем условия, в которых он жил бы дома в глубокой бедности, вот что вызывает дилемму.
Если дети живут в венгерской системе защиты детей, есть ли шанс вернуть их?
Это случается редко, так как дома к проституткам не относятся как к жертвам, а клеймят. Лучше снаружи. Если дети растут в семье, они живут в крайней нищете, даже если их мать проститутка, возможно, с немного лучшим уровнем жизни, чем их окружение. Многие люди ездят на работу, работают в Швейцарии неделю, потом возвращаются на месяц, зарабатывают за это время достаточно денег, а потом снова.
Дети знают, что делает мама?
Бывает по-разному, я знаю проституток, которые держат это в секрете, а также тех, кто открыто делает то, что они делают перед своей семьей.
Дети также заходят в это поле, шаблон будет передаваться?
Я бы так не сказал, но они растут в такой же безнадежной среде, и поэтому они делают то же самое, их заставляют. Была семья, где мать работала вместе с двумя дочерьми. Есть те, чья цель - иметь другое будущее для своих детей, другой вопрос, насколько это может быть реализовано с венгерскими социальными структурами.
Вы устали от этих историй?
Это часто шокирует, особенно женщину, но знание того, что я могу помочь разговором, компенсирует многое. Многие ситуации могут быть травмирующими, и я часто сталкиваюсь с безнадежностью.
Тебе не угрожает опасность на работе?
Нет, операторы точно знают, кого они могут терроризировать и с кем нужно быть добрыми, кем нужно манипулировать, поэтому они могут хорошо работать. Иногда приходится общаться с операторами во время работы.
Чего можно добиться, работая с проститутками?
Чтобы прояснить некоторые вещи, например, об аборте и вопросах, связанных с ее собственной жизнью, должна решать она, а не ее менеджер или ее парень. Однако, например, я не стану никому объяснять, что я считаю его потерпевшим, он должен это решить, он должен осознать это в данном случае.
Вы сказали, что дома нет системы снабжения. Что потребуется?
Во-первых, для этого потребуется правовая база, основанная на проституции и торговле людьми. В Венгрии уличная проституция в принципе разрешена в определенных зонах, но таких зон не существует. Проститутка может быть наказана, а так как нет обозначенной зоны, то она всегда совершает нарушение. Должны быть низкопороговые услуги, такие как раздача презервативов проституткам, что не только снижает сопутствующий ущерб, но и позволяет контактировать с проститутками во время работы, что является первым шагом к обращению в систему ухода. Нам нужны приюты, программы реинтеграции, мы должны связаться с зарубежными системами помощи и вести дела вместе с ними, так как женщины часто ездят на работу.
Чтобы те, кто хочет выбраться, могли начать новую жизнь
Да. И нам нужны профессионалы, которые знают, как работать с травмированными женщинами. Профессионалов немного, но, к сожалению, эта тема редко затрагивается в обучении помогающих профессий. Однако для этого нужно было бы очень много знать о появлении в обществе мужского шовинизма, о гендерном неравенстве.
Как вы думаете, лучше запрет или легализация, когда хотя бы проституция проходит под контролем?
Рядом со мной шведская модель, там наказывают клиента, который использует проститутку. Проститутки входят в проституцию в результате принуждения, за этим стоит много притеснений. Я также работал в двух странах, где проституция была декриминализирована, но поставленные цели не были достигнуты, и есть много дополнительных сложностей: там, где проститутки работают легально, увеличивается торговля людьми, они приезжают из более бедных стран Восточной Европы или из Азии и Южной Африки., женщины, работающие проститутками.
Это тоже торговля людьми, когда кого-то принуждает к проституции друг, а кого-то на самом деле похищают, или вывозят под предлогом уборки, а потом оказываются запертыми в квартире, где им приходится работать как проститутка. Декриминализируя проституцию, мы узакониваем неравенство, которого не должно быть.
Дополнительные материалы по защите детей можно найти на