Как пол повлиял на то, как афроамериканские женщины пережили религию и порабощение? Поскольку мы переходим от Месяца истории чернокожих к Месяцу истории женщин, я воспользовалась возможностью, чтобы рассмотреть пересечение обеих областей и взять интервью у Алексис Уэллс-Огогомех, доцента кафедры религиоведения Стэнфордского университета и автора книги «Души женщин», опубликованной издательством Университета Северной Каролины прошлой осенью.
Вместе мы обсудили ее исследование отличительных религиозных культур чернокожих женщин во время рабства. Кроме того, мы говорили о возможностях, открывающихся при участии в нескольких научных областях, и о проблемах исследования и написания статей о сообществах, которые недостаточно представлены в традиционных архивах. Больше всего мы размышляли об этических обязательствах, связанных с выполнением работы над болезненной и очень личной темой. «Эти истории - мои истории», - сказал д-р Уэллс-Огогомех. «Я из крови людей, которые испытали это. Так что во многом это побудило меня рассказать историю правильно».
Интервью было отредактировано для ясности и длины.
Мелисса Борха: Расскажите мне немного о том, как вы пришли к написанию этой книги.
Alexis Wells-Oghoghomeh: «Души женщин» появились благодаря моей любви к африканской религиозной истории и истории рабства. Когда я учился в аспирантуре, я начал много работать вместе с Лесли Харрис, которая была историком рабства. Я начал видеть в истории рабства, что у вас было это замечательное развитие работы о том, как женский гендерный опыт формировал то, как кто-то переживал институт рабства. Однако в тех же самых книгах было очень мало связи с религией. Религия часто понималась как это институциональное образование - обычно афро-протестантизм или, может быть, колдовство - и довольно часто его замалчивали. Многие историки рабства на самом деле не очень глубоко занимаются религией. Я могу назвать несколько человек, которые этим занимаются, и они делают фантастическую работу, но, тем не менее, она не очень активна.
А потом, когда вы переходите к африканским религиям, у нас есть эти замечательные монографии о религии и рабстве. Не так много, как хотелось бы, но они у нас есть, и те, которые у нас есть, просто фантастические. Но нет никакой связи с полом, или, я должен сказать, очень мало связи с полом. Таким образом, сочетание этих двух факторов заставило меня увидеть этот потенциал, эту лакуну в этой области, которую потенциально можно устранить путем серьезного исследования типов источников, в которых мы находим женщин. Так вот откуда взялись «Души женщин». Меня вдохновляли работы, которые я читал в обеих областях, но меня также мотивировали голоса, которых я не слышал.
MB: Не могли бы вы рассказать нам о главном аргументе в вашей книге?
AWO: Конечно. Главный аргумент заключается в том, что у порабощенных женщин есть религиозные культуры, которые были для них отличительными, потому что само рабство было в высшей степени гендерным опытом. Одна из главных посылок книги состоит в том, что религия воплощена. Мы все время говорим это, я думаю, в религиоведении. Но часто мы не пишем его, используя методологические подходы, которые серьезно относятся к материальному положению людей, практикующих религию и создающих религию. И поэтому одной из вещей, которые я хотел сделать с этой книгой, было создание воплощенной религиозной истории, которая рассматривает материальные реалии гендерных женщин, которые оказались в этом институте и оказались в ловушке этих принудительных систем, и как они представляли себе космос, как они принимали этические решения, как они делали то, что было необходимо для их выживания, основные вещи, такие как, как они назвали своих детей, и более возвышенные вещи, такие как то, как они думали о смерти. Меня интересовало трансцендентное и обыденное в этой книге. Я думаю, что подтекст в том, что мы должны серьезно относиться к материальным реалиям рабства, если мы собираемся понять сознание и опыт, которые рождают африканскую религиозную историю в Соединенных Штатах.
MB: Этот акцент на материальных условиях рабства и воплощенном опыте порабощенной женщины находится прямо в самом начале книги, очень интуитивным образом.. Должна признаться: когда я читала вашу книгу, мне было больно читать, отчасти потому, что я читала как женщина и как мать. Каково было проводить это исследование? А как вы проводили исследование?
AWO: Во-первых, как вы пережили открытие книги - таково было намерение. На самом деле я подошел к этому, думая о том, что должно произойти, чтобы читатель понял сознание, создавшее эту религиозность. Поскольку я думаю о таких вещах, как детоубийство, потому что я думаю о действительно сложных вещах, таких как сексуальное принуждение и сексуальные контакты без согласия, я продеваю иглу через все эти очень сложные темы, и поэтому мне нужно, чтобы читатель себя в этих женских телах, и мне нужно было, чтобы вы соединились с ними как с женщиной, как с матерью, как с кем-то, что связывает вас как с кем-то, у кого есть семья, как с кем-то, кто потерялся, или как кто-то, кто отдалился от своего дома нации, в какой бы позиции вы ни находились. Мне нужно было, чтобы вы расположились так, чтобы вы могли соединиться со многими слоями человеческого опыта, который они имели. Я сказал, во-первых, что я должен рассказать историю материальности, и я должен создавать и писать таким образом, чтобы люди были свидетелями того, что происходит с этими женщинами. Потому что, если ты не свидетель, если ты не чувствуешь, что ты там, тогда, я думаю, очень сложно сделать интеллектуальный сдвиг к некоторым вещам, которые я хочу объявить религией и священными.
Когда я впервые начала писать диссертацию, которая стала книгой, у меня не было детей. Но в промежутке времени между первой и третьей главами я забеременела и родила ребенка, и это полностью изменило мою ориентацию на материалы. Когда я читал эти первоисточники, где эти женщины слышали плач своих детей и не могли добраться до них, и их груди текли, и они были вынуждены держаться подальше от своих детей, я чувствовал это на внутреннем уровне. И я понял, почему, если у вас есть такой опыт как у женщины, с вашим первым ребенком, со вторым, третьим или четвертым ребенком, вы можете сказать: «Я бы не хотел этого». как это чувствовалось для меня в моем собственном теле.
Опыт написания был очень личным. Я потомок порабощенных людей здесь, в США. Все мои люди, которые были порабощены в США, были на Нижнем Юге, а также в Карибском бассейне. Итак, эти истории - мои истории. Я из крови людей, которые испытали это. Так что во многом это побудило меня рассказать историю правильно, или настолько правильно, насколько я думал, что смогу. Речь идет о моих этических обязательствах перед своим сообществом, и для меня мое обязательство перед своим сообществом состояло в том, чтобы очеловечить женщин, о которых я рассказывал эти истории, чтобы вы могли видеть в них отдельных людей с надеждами, мечтами и желаниями, которые были приглушены в наших архивах и в нашей национальной памяти.
Итак, я пошел и просто искал порабощенных женщин во всех этих очень тихих и обыденных местах. Я повторял это снова и снова, но это лучшая метафора, которую я могу использовать: они всегда фоновые фигуры в архиве. У вас есть Линда Брент (она же Харриет Джейкобс), но она такая аномалия. В большинстве случаев именно Фредерик Дуглас и другие мужские фигуры могут озвучить, как они переживают рабство. Но у нас нет женщин, занимающих видное место в архивах и говорящих об этих вещах. Эти голоса такие далекие - они как эхо и фантомы в архиве.
MB: Я думаю, что это самая сильная часть вашей книги: степень, в которой вы сосредотачиваетесь на достоинстве порабощенных женщин и их переживаниях. Мне действительно ясно, что вы приносите глубокую любовь к людям и сообществу в центре своей истории, и это действительно сильно влияет на меня и очень вдохновляет. Это заставляет меня задуматься о том, как мы все могли бы извлечь уроки из этого примера переноса в нашу науку этих этических обязательств перед людьми, истории которых мы надеемся рассказать. Я бы сказал, что это самое большое вмешательство, на мой взгляд, но есть и другие историографические вмешательства, которые, я думаю, делает ваша книга. Это очень амбициозная книга, так что давайте обсудим ваше вмешательство в каждую из трех областей, которыми вы занимаетесь. Расскажите, как ваша книга помогает нам переосмыслить историю рабства в США
AWO: Что касается истории рабства в США, я надеюсь, что она поможет нам серьезно относиться к религии. Я хотел бы, чтобы эта книга помогла историкам рабства в США понять, как религия позволяет нам получить доступ к вопросам внутреннего мира, которые нелегко решить с помощью какой-либо другой интеллектуальной категории или методологической структуры. Я использовал слово трансцендентный, но оно трансцендентно в очень интеллектуальном, этическом и повседневном смысле для людей, которые практикуют или живут в космологических, этических или философских мирах, которые сейчас можно назвать религиозными. Так что это основное вмешательство: я хотел бы, чтобы больше внимания уделялось религии. Я не ожидаю, что люди, которые не очень хорошо разбираются в религии, вдруг просто перейдут к занятиям религией, но, по крайней мере, будут читать ученых-религиоведов, которые серьезно относятся к этой категории и которые очень хорошо обучены думать об этой категории. действительно сложными способами.
MB: Теперь поговорим о религиоведении. Как, по вашему мнению, ваша книга меняет область религиоведения?
AWO: Моими основными собеседниками в религиоведении являются люди, занимающиеся американской религиозной историей и африканскими религиями, и я думаю, что в обеих областях я исправляю историографическое исключение порабощенных женщины и ощущение, что мы используем категорию «религии рабов», не внося в нее никаких нюансов. И пол - это всего лишь один из способов внести нюансы в эту категорию. Порабощенные люди были другими, потому что они были из разных мест. У них была разная культура работы. Были разные элементы идентичности, которые различали опыт порабощенных людей и то, кем они были интеллектуально. Итак, во многих отношениях я пытаюсь писать против монолита «раба». Я думаю, что это было бы вмешательством в области, которые я пытаюсь сделать. Из-за того, что методологии не рассматриваются так критично, как следовало бы, иногда мы не получаем высокого уровня дифференциации и индивидуальности.
MB: Мы начинаем Месяц женской истории. Не могли бы вы объяснить, как ваша книга помогает нам переосмыслить историю женщин в США?
AWO: Во многих отношениях порабощенные женщины не являются частью женской истории в том смысле, в каком мы отмечаем женскую историю как область. Я думаю, что у вас есть люди, которые проделали фантастическую работу по теоретизированию методологических подходов к истории, которые позволяют исследовать более широкий круг людей, которые идентифицируются как женщины в США. люди, которые более заметны в архиве, и видимость может выражаться только в типах записей, которые они оставляют. Даже если мы смотрим на дневники, которые долгое время были одним из источников, дающих историкам доступ к большему количеству «обычных женщин», «Души женщин» выдвигают на первый план женщин, у которых не было средств, чтобы сидеть и писать дневник. Один из способов возразить этому канону: посмотрите, в нашем обществе есть женщины, чей труд позволил создать такие источники, и эти женщины тоже заслуживают истории. Они заслуживают не только исторических повествований, связанных с женщинами, ведущими дневники, но и того, что сосредоточит внимание на их опыте, их голосах и их способах передвижения по миру. А для этого нужны разные методологии.
Одна из вещей, которые меня действительно интересуют, - это больше общаться с людьми, которые заинтересованы в изучении любого, чьи голоса были маргинализированы в архиве. Я думаю, что «Души женщин» - это всего лишь один маленький шаг к этому разговору о методологии и о том, как мы делаем работу и как мы относимся к архивам и типам источников, которые считаются законными или достоверными. Мы часто обесцениваем источники, в которых находим множество голосов маргиналов и женщин, чья идентичность пересекается с другими видами маргинализированных групп.
MB: Что удивительно в вашей книге, так это то, что вы делаете проект, который, как вы предполагаете, люди часто считают невозможным из-за отсутствия источников, и вы побуждают нас мыслить творчески о различных способах, которыми мы могли бы сделать этот тип стипендии. Я вижу вашу работу как вмешательство не только в то, что мы знаем, но и в то, как мы можем представить себе, что возможно сделать как ученые. Я очень ценю это.
Итак, над какими еще проектами вы работаете дальше?
AWO: Что ж, я надеюсь вскоре выпустить методологическую статью о категории рабской религии и о том, что значит вписать гендер в эту историю. Но следующий большой проект посвящен феномену, который получил название колдовства. Меня действительно интересует, как эта категория приобрела расово-гендерную жизнь в истории США. Несмотря на то, что существует замечательная и довольно надежная историография, посвященная американскому колдовству, женщины африканского происхождения и женщины из числа коренного населения на самом деле не выходят за рамки фигура Титубы и Салема. Поэтому я думаю, что утверждаю, что категория колдовства продолжает преследовать религиозные обычаи женщин коренных народов и женщин африканского происхождения на протяжении многих поколений после Титубы. Меня интересует интеллектуальная и социальная жизнь этой категории и то, как она используется для расовой и гендерной дискриминации определенных религиозных практик и воплощения определенных людей в этих практиках.