«Он сделал некоторые вещи, которые, вероятно, поставят его очень высоко в списке», - говорит нобелевский эксперт
Ни один папа никогда не получал Нобелевскую премию мира, но Роджер П. Алфорд считает, что у папы Франциска очень хорошие шансы стать первым.
Алфорд является автором будущей книги «Чемпионы мира: как лауреаты Нобелевской премии мира изменили мир». Он также является заместителем декана по международным программам и программам магистратуры и профессором права в Университете Нотр-Дам. Он преподает и пишет по широкому кругу предметных областей, включая международную торговлю, международный арбитраж и сравнительное правоведение.
Он разговаривал с Алетейей за день до того, как Нобелевский комитет объявит о своем выборе Премии мира.
Может ли Папа Франциск стать лауреатом Нобелевской премии мира за 2015 год?
Нобелевский комитет определенно присуждал Нобелевскую премию мира католикам в прошлом, основываясь на их традиционной христианской работе. Мать Тереза - самый известный пример этого, но были и другие. В 1958 году ее передали католическому священнику Джорджу Пайру за его работу с беженцами. Они определенно были готовы дать его людям, которые являются очень влиятельными католиками.
Они также давали его религиозным лидерам в прошлом: Альберт Швейцер был очень ярким примером этого. Они передали его всей квакерской организации за их работу после Второй мировой войны. Даже YMCA побеждала в прошлом. Поэтому они готовы отдать его религиозным организациям.
Они никогда не давали его главе религии, кроме Далай-ламы…. Было много предположений, что Иоанн Павел II получил его в 2003 году, когда был болен, но вместо этого его передали Ширин Эбади, иранской активистке. Я был очень удивлен этим. У Иоанна Павла II были неплохие шансы его получить.
Поэтому я думаю, что они были бы готовы сделать что-то подобное, и Папа Франциск был бы тем человеком, которому они были бы более готовы подарить это, чем Иоанну Павлу II, из-за политики норвежского комитета. (против) политики Иоанна Павла II и Папы Франциска, если вы понимаете, о чем я.
А как насчет политики, стоящей за некоторыми из этих решений? Такие вещи все еще в игре?
В какой-то степени, я так думаю. Они не хотят вручать награду тому, кто откровенно консервативен в определенных вопросах, таких как аборты и тому подобное. Я думаю, Мать Тереза - единственная, кто когда-либо открыто говорил об опасениях по поводу абортов в нобелевской лекции.
Но во многих отношениях вы можете себе представить, что Папа Франциск сказал бы в Нобелевской лекции что-то похожее на то, что сказал бы Далай-лама, послание любви и примирения, важность сообщества и семьи и тому подобное. Он ни в коем случае не сказал бы ничего, что заставило бы [комитет] нервничать.
Возможно, его речь в ООН в прошлом месяце придаст им уверенности. Он упоминал о необходимости уважения к жизни на всех ее этапах, но не бил этим людей по голове.
Да, он был осторожен в том, как он это сказал.
Это также тот случай, когда я не думаю, что какой-либо крупный религиозный лидер выигрывал его в течение некоторого времени. В последние 10-15 лет они почти все дипломаты, политики. В Восточном Тиморе победу одержал епископ [Карлос Филипе Хименес] Белу [вместе с президентом Восточного Тимора [Жозе Рамуш-Орта], но, вероятно, это больше касалось ситуации в Восточном Тиморе.
Это было бы в его пользу: вы могли бы привести аргумент, что последний религиозный лидер, который выиграл его, был в 1989 году с Далай-ламой. Но это был во многом политический шаг, потому что это было сразу после площади Тяньаньмэнь. Это было своего рода заявление не только в пользу Далай-ламы, но и против китайского правительства.
Был бывший член комитета по присуждению Нобелевской премии, лютеранский епископ, который сказал, что ни один папа никогда не получит эту награду, если Церковь не изменит свое учение о контрацепции.
Это могло бы быть что-то, что кто-то сказал бы при Иоанне Павле II, потому что он был очень откровенен и силен в этом вопросе, тогда как Франциск отличается своим стилем. Не то чтобы он не соглашался с Иоанном Павлом II, просто он по-другому представляет это.
А как насчет других лидеров, о которых ходят слухи в СМИ, есть ли у вас какие-либо чувства к кому-то, кто действительно является сильным кандидатом? Они упоминают Джона Керри и его иранского коллегу; Ангела Меркель из-за ее открытости к беженцам…
Я серьезно сомневаюсь, что Ангела Меркель выиграет его, потому что программа жесткой экономии, которую Германия навязала Греции, просто не из тех вещей, за которые обычно давали бы Нобелевскую премию мира. Обычно очень редко кто-либо из экономических лидеров, лидеров, пытающихся решать экономические проблемы, получает приз…Был один, кто выиграл его, Чарльз Дауэс, в эпоху после Первой мировой войны, с реструктуризацией немецкого военного долга. Но это действительно редкость, чтобы экономический лидер побеждал, и Меркель считается такой….
Я думаю, что сделка между Ираном и США возможна, но они будут очень сопротивляться. Они иногда дарили его дипломату из государства-изгоя, самым известным из которых был Ясир Арафат, но это действительно редкость. И получили за это много тепла. Так что я бы не отказался от них, но я бы сомневался в этом.
Я предполагаю, что они выберут более традиционную тему, например борьбу с нищетой или поощрение прав человека, или что-то типа беженцев.
Вы хотите сказать, что их выбор основывается больше на теме, чем на человеке?
У них очень часто есть определенная тема, которую они хотят продвигать. Продвижение демократии является очень распространенной темой. Разрешение споров - очень распространенная тема. Если вы просто посмотрите на самых последних лауреатов премии: «Малала» [Юсафзай] и «Кайлаш» [Сатьярти] посвящены правам человека, особенно вопросам образования и детского труда. ОЗХО (Организация по запрещению химического оружия) - это оружие, разоружение ради химического оружия. Европейский союз, по сути, был посвящен их продвижению демократии и прав человека в Европе. Китайский диссидент [Лю Сяобо] тоже был за права человека. Мартти Ахтисаари победил в 2008 году за свою работу в качестве посредника. Так что такие темы распространены.
Они действительно иногда делают вещи, которые, как мне кажется, немного более на грани. Самая последняя своего рода острая награда, которую они присудили, была за изменение климата, пытаясь охватить эту проблему, потому что обычно люди говорят, что это не имеет сильной связи с миром. Так что они могут сделать что-то подобное.
Кстати, это то, что Папа Франциск в Laudato Si’ установил связь между изменением климата и войной.
Правильно, самая тесная связь, которую вы можете установить между изменением климата и миром, заключается в том, что нехватка ресурсов станет еще больше в результате изменения климата, и это приведет к спорам. Были так называемые водные войны. Некоторые думают, что Дарфур был водной войной. Некоторые считают, что многие проблемы Ближнего Востока связаны с нехваткой воды. За Голанские высоты ведутся бои по разным причинам, в том числе и потому, что они являются источником воды для всей долины реки Иордан. …
Я надеюсь, что он станет победителем. Это имеет большой смысл. Если вы посмотрите на критерии, то в основном это тот, кто из мировых лидеров сделал больше всего для продвижения дела мира в прошлом году. Он определенно занимает невероятно высокое место в списке. Он не только помогал в переговорах и посредничестве в нормализации отношений между Кубой и США, но и выступал с этими другими инициативами. Так что я думаю, что из-за того, что он сделал в политической сфере, между Кубой и Соединенными Штатами, из-за изменения климата и тому подобного, он сделал некоторые вещи, которые, вероятно, поставят его очень высоко в списке и могут подтолкнуть его к край.
Кроме того, они проводят подробный анализ каждого кандидата и выясняют, есть ли вероятность того, что в будущем может возникнуть риск для репутации приза. Тот факт, что в прошлом году они дали его 15-летней девушке, был для меня действительно удивительным, потому что никогда не знаешь, скажет ли она в течение своей жизни вещи, которые могут смутить приз в будущем. Это был более рискованный выбор, чем Папа Франциск.
Не говоря уже о Бараке Обаме.
Они получили много тепла. Дело не в том, что он был недостоин, просто еще ни один президент США не выигрывал его так рано за время своего президентства. Трудно точно сказать, что он сделал так рано.
Согласен, Барак Обама был более рискованным шагом, чем Папа Франциск.