Новая книга Рэндала Раузера и Джастина Шибера (выходит завтра) «Атеист и христианин идут в бар…: Разговоры о Боге, Вселенной и обо всем» (Прометей, $18) - долгожданный выход в поле христианско-атеистического диалога. Отформатированная как серия обменов мнениями между авторами, «Атеист и христианин: поход в бар» призвана смоделировать продуктивный, ироничный и содержательный разговор между этими двумя противоположными мировоззрениями.
Вдохновленный форматом книги и ее приверженностью «поиску и познанию истины» посредством разговора, который является «дружеским, строгим, честным и направленным на правду», я спросил своего друга Ника Брэдфорда., атеисту и приверженцу Кристофера Хитченса, прочитать книгу вместе со мной и обсудить наши мысли о ней.
Dan: Итак, скажи мне, Ник, неубедительная логика и яркие философские иллюстрации, предоставленные Рэндалом, убедили тебя покинуть корабль и стать теистом?
Ник: Ну, Дэн, кажется, мы могли прочитать две разные книги. Я скажу, что это было хорошее чтение, но я не уверен, что «герметичный» - это слово, которое я бы использовал. «Бог пробелов» - это то, что действительно приходит на ум.
Дэн: Бог промежутков, да? Уточните, что вы имеете в виду?
Ник: Конечно! В главе о морали эта проблема была наиболее заметна. Рэндал вставил возможность существования бога в каждую щель, закоулок, щель и пустое место в этой главе. Он проделал хорошую работу, натыкая небольшие дыры в аргументах Джастина, но все, что он делал с этими дырами, - это пытался заполнить их богом. Я был впечатлен его способностью протыкать дыры, но не столько его предположением, что в этих дырах должен быть бог.
Дэн: Я действительно думал, что глава о морали была самой слабой для Джастина. Мне кажется, что моральная позиция, которую защищает Джастин (дезиризм), просто не предлагает существенного обоснования морального долга. И в то время как вы видели, как Рэндал находил Бога в каждом пробеле в аргументах Джастина, я видел много уважения к таким вещам, как тайна и неизвестность, поддерживающие те же самые аргументы.
Ник: Я не считаю тайну и неизвестность вещами, которые приближают меня к вере в бога. Для меня огромное количество того, что мы не знаем о Вселенной, просто служит напоминанием о том, что я не могу доказать, что бога нет.
Дэн: Я не знаю никого, кто утверждает, что может доказать, что Бог есть или его нет. В лучшем случае мы надеемся показать, что некоторые черты нашего мира лучше соответствуют теизму или атеизму.
Кстати, моему коту книга очень понравилась:
Ник: Моей собаке тоже понравилось:
Дэн: Рэндала и Джастина критиковали за то, что они спорили о Боге классического теизма, а не о концепции Бога, которая могла бы соответствовать более популярной точке зрения. У вас есть проблемы с определением Бога, то есть: «необходимо существующий нефизический агент, который является всеведущим, всемогущим и совершенно хорошим»?
Ник: Их определение бога привлекло мое внимание. Я действительно не знаю, обсуждали ли они настоящего бога. Я думаю, это разумное определение, которого следует придерживаться, поскольку оно согласуется с христианством. Это «нефизическая» часть, с которой я не согласен. Я думаю, что пантеизм - более логичная позиция, но это двигает дискуссию в совершенно другом направлении.
Дэн: Я полагаю, что любое определение Бога открыто для критики, особенно со стороны тех, кто не верит, что Бог существует по любому определению. Однако вы поднимаете хороший вопрос о пантеизме или других неатеистических мировоззрениях. Может быть, кто-нибудь напишет книгу под названием «Атеист, христианин и пантеист идут в бар. Как вы думаете, почему пантеизм более логичен, чем христианство?
Ник: Все просто: нет причин верить в сверхъестественное. Если вы или Рэндал воспринимаете бога, у нас нет доказательств того, что этот бог не просто посылает вибрации на физическом уровне. У меня есть проблема с отношением к идее бога, как христиане относились к психически больным: если мы не понимаем, как что-то работает, это должно быть волшебство. Почему христиане, верящие в возможность теории струн, темной материи или даже просто в существование космоса, думают, что мы должны изобрести сверхъестественное, чтобы объяснить религиозные чувства? Все, о чем мы знаем, является частью физического мира, так почему же бог отличается от него? Мне, как неверующему, кажется, что это просто еще один способ сделать религию более особенной, чем она есть на самом деле.
Но, несмотря на эти разногласия, важно помнить, что цель книги - показать, что два человека с разными взглядами действительно могут вести взрослый разговор, который будет интеллектуальным и интересным. Хотя должен сказать, что название несколько обманчиво: я не увидел защиты христианства. Какой смысл атеисту и христианину заходить в бар, если христианская часть никогда не затрагивается по-настоящему?
Дэн: Вы правы в том, что книга не посвящена конкретно христианским проблемам, но я думаю, что дискуссия о более широких метафизических проблемах, связанных с существованием Бога, по-прежнему важна. Вы должны с чего-то начать - если сама идея Бога считается бессвязной, иррациональной или неправдоподобной, тогда обсуждение христианства становится неуместным.
Ник: Я указал на название, потому что думал, что смогу направить своего внутреннего Кристофера Хитченса и нанести риторический удар. Вместо этого я получил книгу, которая была гораздо более сдержанной в своем подходе. Это неплохо, просто я не ожидал этого.
Дэн: Все дебаты в книге закончились мирным тупиком, и, похоже, наша дискуссия здесь, скорее всего, тоже. Как вы думаете, можно ли извлечь что-то полезное из такой книги или из атеистических/христианских дебатов в целом, когда чаще всего обе стороны остаются неубежденными?
Ник: Ценность этой книги, по крайней мере, для людей, которые уже пришли к обоснованному выводу о существовании бога, заключается в том, что она напоминает нам о том, что нужно продолжать осматриваться и оставаться друзьями. Для читателей, сомневающихся в этих вопросах, книга не даст ответов, но предоставит инструменты для продвижения вперед. Рэндал и Джастин хорошо справляются с дискуссией о вере, показывая, что это предмет, достойный серьезного интеллектуального исследования. Если кто-то когда-либо знаком с Ричардом Докинзом или сумасшедшим евангелистом, то может удивиться, что два человека, находящиеся на противоположных сторонах таких спорных вопросов, могут так вдумчиво взаимодействовать друг с другом. Наши споры о Боге и христианстве - одна из причин, по которой я не присоединился к команде воинствующих атеистов. Надеюсь, эта книга поможет другим оставаться такими же заземленными.
Дэн: Отличное резюме книги… в этом отношении мы полностью согласны!
Обновление: Рэндал отвечает здесь: Диалог атеиста и христианина. Обзор прогулки атеиста и христианина в баре.
Ник Брэдфорд
Ник живет на северо-западе Монтаны. Он любит хип-хоп 80-х и 90-х, хорошо фильтрованную водку и походы со своей собакой.
Дэн Уилкинсон
Дэн - исполнительный редактор блога христиан-нефундаменталистов. Он писатель, графический дизайнер и специалист по информационным технологиям. Он живет в Монтане, женат и имеет трех кошек.