ПРИМЕЧАНИЕ: «Пираты, которые ничего не делают - фильм о овощах» по сценарию Фила Вишера и режиссеру Майка Навроцки, премьера которого состоялась в январе 2008 года в национальных кинотеатрах компании Universal Pictures. Для получения дополнительной информации перейдите на сайт www.veggiepirates.com.
(ПРИМЕЧАНИЕ РЕДАКТОРА: изначально это интервью появилось на сайте TheHighCalling.org перед выходом фильма.)
Что значит, когда Бог дает мечту, и мечта сбывается, а потом умирает? А что, если мечта окутает множество людей, прежде чем умрет и для них?
И почему человек, добившийся быстрого и впечатляющего успеха в бизнесе, перестал использовать слово «мечта»?
В возрасте 21 года Фил Вишер создал VeggieTales, чтобы делать мультфильмы с содержанием. Чтобы укомплектовать работу, он включил Big Idea. К 30 годам он был руководителем крупнейшего анимационного предприятия между Нью-Йорком и Лос-Анджелесом. К середине 30-х он оказался в суде по делам о банкротстве. В своей книге «Я, снова я и Боб» человек, который покинул свою мечту размером с океанский лайнер на спасательном плоту, оборачивается и оглядывается назад с выстраданной мудростью.
Фил, ты построил империю на своей способности сжимать порой сложную теологию в маленькие кусочки. Можете ли вы сократить историю своей карьеры?
Вы хотите, чтобы я резюмировал?
Я не пытался начать карьеру. Я реагировал на бремя, которое я чувствовал, чтобы попытаться компенсировать негатив, выходящий в средствах массовой информации, в поп-культуре - негативные сообщения, небиблейские ценности, которые пропитывали удивительные вещи. Я тоже хотел делать удивительные вещи. Но я хотел изменить полярность значений.
Это привело к тому, что я вошел в мир видеопроизводства, затем компьютерной анимации, когда она только начиналась, и всегда искал новые навыки и доступ к инструментам, чтобы рассказывать истории, которые Бог вложил в мое сердце.
Это привело к тому, что в 1990 году я попытался устроить детское шоу в одиночку, в своей свободной спальне, с небольшой помощью пары друзей. Я частично вник в это и понял, что мне нужен персонал. И это положило начало производству Big Idea. Так что мне не нужна была компания. Это не было целью. Это была цель работать, и попутно мне нужна была компания.
Затем хорошая работа пошла в гору. Мы просто увеличивали штат и строили компанию, и в какой-то момент я начал читать бизнес-книги. И мое внимание переключилось с хорошей работы на компанию. Я решил, что собираюсь построить новый Дисней и стать следующим Уолтом, и это стало моей новой целью. К 2000 году мы были крупнейшей анимационной студией между побережьями. Журнал Animation назвал нас одной из 10 лучших мировых анимационных студий. Я был одним из 10 человек, за которыми наблюдала мировая религия, названная в специальном выпуске PBS. Казалось, все мои мечты сбылись. Три года спустя я сидел в заднем ряду суда по делам о банкротстве, наблюдая, как все это упаковывают в коробку и продают тому, кто больше заплатит. Это были веселые три года.
Многие предприниматели построили империи, которые в конечном итоге сгорели или вылетели за дверь, предложив самую высокую цену. Что побудило вас написать об этом?
Это тоже не входило в мои планы, но люди продолжали просить меня об этом. Я начал рассказывать свою историю, и люди подошли и сказали: «Вы должны это записать». Я подумал: «Это не то, чем я занимаюсь. Я пишу художественную литературу для детей, а не документальную литературу для взрослых». Наконец я сказал: «Хорошо, Боже, я исправлю одну главу. Если все пойдет хорошо, может быть, я продолжу писать.«Одну главу было очень весело писать, и я продолжил.
Узнали ли вы что-нибудь о себе в процессе написания?
Книга была кратким изложением того, через что я прошел и чему научился, так что в ее написании не было ничего нового. Сначала меня попросили произнести речь в Университете Биола, и мне нужно было придумать, что сказать. Они попросили меня провести весеннее открытие в то время, когда я был в разгаре банкротства. И я не мог придумать, что сказать. Итак, они спросили, могу ли я выступить на открытии в конце семестра? Поэтому я сказал: «Хорошо, Боже, у тебя есть пять месяцев, чтобы объяснить мне это. И за эти пять месяцев он очистил луковицу, распаковал мой рюкзак с багажом всей моей жизни и показал мне, что я таскал с собой.
Если Бог помог вам начать Большую Идею, почему Он позволил ей выйти из-под контроля? Если он призвал вас дать ему жизнь, то почему позволил ему умереть?
Я пытался следовать зову, который, как я чувствовал, он сделал мне. Как только это начало работать, как только оно стало успешным по мировым меркам, мои амбиции выросли, и я начал прививать личные желания, личные цели, личные мечты, которые не обязательно были частью Божьего призвания. Вскоре я перепутал собственные сны с божьей волей, ужасно запутал их. Я тратил большую часть своей энергии на погоню за своими мечтами и с каждым годом становился все несчастнее.
Моя мечта стать следующим Уолтом Диснеем не была тем, к чему меня направил Бог. Это влияло на мое здоровье, мой брак, моих детей, моих сотрудников. Я становился все более несчастным, истощенным, выгоревшим… толкая камень в гору. Он никогда не просил меня тужиться. Я думаю, он сделал шаг назад и сказал: «Я позволю тебе поработать с этим и узнать, как оно работает».
Оглядываясь назад, можно сказать, что это было убийство по божественной милости. Он отступил и позволил моей мечте разрушиться. Я увидел, что это не то, что мне нужно, и что мое удовлетворение приходит не от того, что я придумываю или реализую собственными силами.
Так Бог хотел, чтобы бизнес умер, чтобы научить вас тому, что вам нужно было узнать?
Я не верю, что это было намерением Бога, чтобы я врезался в стену на скорости 90 миль в час. Но я верю, что у него есть невероятная способность собирать осколки наших разбитых мечтаний… принять наши бедствия… и превратить их в золото. Я не верю, что он планировал кончину; Я сам с этим справился достаточно эффективно. Но он был там, чтобы собрать осколки и сказать: «Выслушаешь ли ты меня на этот раз?»
Я могу понять, как Бог учит вас через бедствия и страдания. Зачем тащить за собой столько сотрудников? Как вы признаете в своей книге, некоторые из них переехали в Большую Идею из другой части страны
Это часть последствий моего решения, в конце концов: Его нежелание отвергать свободу воли. И я принимал деловые решения, которые дорого обошлись многим другим людям. В своей божественной мудрости Бог может превратить это во что-то хорошее. Люди говорили мне, как они ценят годы, проведенные в Big Idea, чему они научились во время увольнения и получения новой работы. Некоторые пошли в совершенно новых направлениях и нашли новые служения. Все находятся в пути, и Бог вплетает жизнь каждого в историю, если они готовы слушать и быть ее частью. То, что произошло со многими людьми благодаря Большой Идее, во многом произошло благодаря моему выбору….
Вы всегда брали на себя ответственность или это тоже был процесс?
Сначала я отчаянно хотел обвинить кого-то другого. Очень неудобно признавать вину. Даже во время банкротства я думал, что это духовная война. Бог собирался примчаться на помощь и продолжать, потому что то, что мы делали, было очень важно. Я не слушал Бога, стремясь к Богу. Я стремился к влиянию, успех которого измерялся в довольно хороших терминах: помощь детям и семьям. Но это был мой бог: успех, успех служения. И мы не оказываем влияния, которое Бог запланировал для нас, когда мы стремимся к влиянию; она у нас есть, когда мы ищем Бога. Это был, наверное, самый главный урок из всех: я просто гнался не за тем.
Работая в христианской сфере, вы думаете, что каким-то образом вы невосприимчивы к разнообразной жадности и амбициям
Вы можете быть банкиром или старшим пастором, но при этом заниматься одним и тем же.
Кроме того, я происходил из духовной семьи шоу-бизнеса. Мой прадедушка был проповедником на радио, а моя мать выступала на фортепиано для радиослушателей, когда ей было пять лет. У меня есть наследие быть искренним и на сцене. При этом закрадывается потребность хорошо выглядеть, а это очень опасно.
В трудные годы - те три темных года, о которых вы говорите, - когда вы молились, на что это было похоже?
Моя жизнь была такой шумной и… это трудно, если вы не выработали образ жизни хождения с Богом и слушания Его. Трудно посреди кризиса, когда здание рушится и все кричат, вдруг услышать тихий тихий голос Бога. Я продолжал возвращаться в свои помещения: Бог призвал меня сделать это. Он заставит это работать. Я никогда не думал: что, если я ужасно сбился с пути?
Но если я делаю все правильно по всем неправильным причинам, моя предпосылка все еще действительна?
Какая замечательная фраза: «Если ты делаешь все правильно по всем неправильным причинам». Вы все еще думали о Боге в терминах услуга за услугу? «Я сделал все это для него; он должен сделать X для меня?»
Думаю, да. Это было так: «У меня есть призвание, и я ухожу на работу. И я буду очень много работать». И Бог ничего не мог сделать, кроме как почтить это.
Возможно, вы только что процитировали кредо американской христианской работы
Мы не столько хотим отношений, сколько контракта, обязательства, сделки. Я нажимаю на эту кнопку и получаю это. Это предсказуемо и не требует огромного количества времени или размышлений об отношениях, стоящих за торговым автоматом. Даже сейчас люди слышат мою историю и говорят: «Как ты слышишь голос Божий? Откуда ты знаешь?»
Каков ваш ответ?
Секрет в том, что секрета нет. Вы проводите всю жизнь, идя с Богом и учась слышать Его голос. То и дело резко обрывается и ковчег построишь - а нет, до ковчега Ной ходил с Богом 500 лет. Бог не выбирает детей из библейского колледжа и не направляет их. Чтобы построить отношения с женой или Создателем, нужно время.
Итак, по-вашему, есть ли такая вещь, как христианский бизнес?
Бизнес с христианской собственностью, христианскими ценностями, христианскими целями… Я думаю, что христианский бизнес нуждается в дальнейшем определении. У нас была такая же дискуссия о христианских фильмах. Это фильм, снятый христианами? Для христиан? Или фильм, который принял Иисуса как своего Спасителя и после смерти отправится на небеса?
Какие фильмы вы снимаете?
Я снимаю фильмы, наполненные и освещенные Евангелием Иисуса Христа. Некоторые из них будут откровенно библейскими и/или образовательными. Другие будут просто рассказывать истории о жизни на разрушенной планете. Но все будут нести запах Евангелия.
Исходя из вашего опыта, как, по вашему мнению, христианин должен или может подходить к деловым решениям?
[Смеется] Да, это отдельная книга. Я думаю, что есть разница, прежде всего, если ваш бизнес является средством для выполнения призвания, которое Бог возложил на вашу жизнь. Если это так, то происходящее подпадает под одну категорию. Если это ваш способ накрыть стол едой - вы перетягиваете мебель, потому что вам это нравится, и таким образом зарабатываете себе на жизнь, - вы находитесь на несколько ином пути поиска Божьей воли в своем бизнесе. У него есть точка зрения на вашу честность и порядочность, и это касается того, является ли ваш бизнес вашим служением или продуктом вашей потребности накормить стол.
Призвание и работа духовно неравны?
Есть добрые дела, к которым мы призваны, к которым Бог подготовил нас, и которые могут включать или не включать то, как мы зарабатываем на жизнь.
Но Бог дает нам работу
Люди совершали ужасные вещи ежедневной работой. Есть опасность освятить его категорически. Есть разница между тем, что вы делаете и как вы это делаете. Все можно сделать с честностью, благородством и милосердием…
Я боюсь, что представление о том, что «все делать во славу Божью», при неправильном применении, может позволить нам сопротивляться преодолению инерции, чтобы действительно следовать по пути служения. У меня отличный бизнес по продаже страховок, и я могу делать это во славу Божью. Так что этот небольшой толчок, который я чувствую, когда слышу о людях в Руанде - ну, я делаю это во славу Бога, поэтому мне не нужно этого делать.
В призыве Павла вести спокойную жизнь среди язычников, заботиться о себе, удовлетворять свои повседневные нужды и свидетельствовать об этом есть святость. В то же время он говорил с людьми, которых преследовали, поносили и обвиняли в сожжении Рима. И ведение спокойной жизни было хорошим свидетелем. Учитывая, насколько шумными и неприятными стали многие североамериканские христиане, есть еще одна причина вернуться к скромности и тишине. Бог приготовил для нас добрые дела, которые могут включать в себя то, как мы питаемся, а могут и не включать. Позволить ему вести нас в эту работу важнее, чем найти святость в работе бухгалтера. [Ага. Такое ощущение, что я выделяю бухгалтеров.] Как насчет… «Позволить ему привести нас к этой работе важнее, чем найти святость в работе, которую мы взяли на себя только потому, что хорошо платили».
Итак, вы слышите голос Бога и чувствуете его толчки. А как насчет людей, которые этого не делают?
Если вы ходите с Ним каждый день, вы не можете не столкнуться с нуждами. И будет ясно, что вы были подготовлены для удовлетворения некоторых из этих потребностей. И это может вывести вас из зоны комфорта. Это может изменить ваше призвание; это может быть дополнением к вашему призванию. Паркер Палмер сказал, что призвание - это «пересечение моего великого дара и великой нужды мира». Что меня беспокоит, так это то, что мы не ищем, когда игнорируем великую нужду мира, потому что нашли призвание, которое вполне удобно. А мы сидим за куплетом- Я все могу во славу Божию-и мир кричит о помощи а мы ничего не делаем.
Если вы говорите: «Я трейдер хедж-фонда во славу Божью», и большая часть ваших доходов не приносит пользу никому, кроме вас самих, я бы сказал, что вы трейдер, но я Я не уверен, что это во славу Божью. Павел совершенно ясно сказал: «Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию». Он не стеснялся слов. Если работа моей жизни не приносит пользы никому, кроме меня самого, то я действительно не думаю, что следую учению Евангелия.
Я бы не решился сказать, как другой человек должен тратить свои деньги
Мы руки и ноги Христа, посланники примирения. Вопрос в том, как это происходит в вашей жизни?
Итак, как Бог направляет вас сейчас, когда вы слушаете?
Есть большая дуга, в которой он будет делать в будущем то, что он делал в прошлом. Вы можете посмотреть на то, что он сделал через вас, и если следующее, что вы захотите сделать, будет полностью несогласованным, это может быть тревожным сигналом. А еще есть место Писания: к чему Он призвал нас каждый день? И если ты каждый день преследуешь его, то ты услышишь от него. Это библейское. Не в 100% случаев, но вы услышите от него, когда ваши решения повлияют на то, к чему он призывает вас для своих искупительных целей на земле через вас. У него есть точка зрения, и он делится ею - через друзей, через Священное Писание, через обстоятельства. Павел очень часто говорил: «Святой Дух сказал нам покинуть этот город». Он также сказал: «Мы решили пойти сюда». Он работает под более открытым общением с Богом и делает выбор, основываясь на своем понимании ситуации. Формулы нет, но в ключевые моменты последних лет у меня было четкое направление.
Кому вы хотите прочитать вашу книгу, и с каким посланием вы хотите, чтобы читатели ушли?
Я надеюсь, что у него есть что сказать всем, у кого есть мечта, будь то бизнес-мечта, мечта всей жизни или семейная мечта. Вот о чем она: что значит, когда Бог дает тебе мечту, и она оживает, а потом умирает? Мы, американцы, должны проанализировать свои мечты.
Представьте, что вы встречаете одаренного 22-летнего парня, сверхъестественно похожего на себя в этом возрасте. В запасной спальне своего дома он начинает смело совмещать развлечение, теологию, творчество и новейшие технологии и маркетинг. Он обращается к вам за советом, а вы говорите.
[Смеется] Прежде всего, я бы сказал: «Эй, почитай мою книгу». Во-вторых, я пишу статьи на свой сайт, которые он должен прочитать. В-третьих, я бы сказал: «Посмотри, что я собираюсь сделать дальше, потому что это создано, чтобы помочь таким же людям, как ты».
Что ты имеешь в виду?
Ну, теперь я работаю над тем, чтобы дети, какими я был 20 лет назад, получили свое начало. Первая цель того, что мы делаем дальше, - воспитать поколение христиан, которые знают, что значит жить по Евангелию. Вторая цель состоит в том, чтобы дать следующему поколению христианских рассказчиков возможность найти свою аудиторию. Посмотрим, сможем ли мы это осуществить.
Теперь вы говорите о Jellyfish Labs?
Ага. Еще слишком рано описывать, но то, что мы разрабатываем, - это модель того, как мы можем служить детям через средства массовой информации в течение следующих 15 лет, точно так же, как видео и DVD VeggieTales столь эффективно служили в течение последних 15 лет. Мы живем в меняющемся мире, и новые условия создают новые возможности.
Ближе к концу книги «Я, я и Боб» вы перечисляете извлеченные уроки.
Если перефразировать всю мою книгу, никто не пойдет ее покупать.
Очень смешно. Хорошо, расскажи о том, что ты делаешь сейчас и что ты можешь делать по-другому с точки зрения бизнеса и духовности?
Во-первых, у меня нет долгосрочных целей. И у меня их не будет, если только Бог не даст мне их явно. Отчасти это различие между миссией и стратегией. Миссия - это ваше призвание в самом широком смысле сделать Бога видимым на земле, чтобы другие могли испытать его любовь: то, как он меня связывает и движется во мне. Я вполне уверен, что моя личная миссия заключается в том, чтобы делать это через историю и взаимодействие детей со средствами массовой информации. Так что это то, что будет управлять всем моим долгосрочным мышлением. Не скажу, что в ближайшие 20 лет я построю X, Y и Z.
Значит, ты не спишь?
Вы имеете в виду мозговой штурм? Я постоянно мозговой штурм. Но я не использую слово «мечта», потому что это слишком большой эмоциональный багаж. «Мечта - это желание, которое загадывает ваше сердце», как мы все узнали от Уолта Диснея - будь то Спящая красавица, Белоснежка или Золушка - евангелие от Диснея, которое повлияло на наше общество. Эмоциональные стремления, которые мы связываем с нашими «мечтами», часто говорят больше о неудовлетворенных потребностях нашего детства, чем о Божьем призвании в нашей жизни.
Теперь вы молитесь по-другому?
Моей точкой зрения в Big Idea всегда было то, что меня всегда волновало: «Как далеко я продвинулся и выигрываю ли я на Nickelodeon, MTV… те, кто использует внимание наших детей в корыстных целях? Мне нужно догнать их». Я всегда измерял результаты и сравнивал себя. Большая разница заключается в сосредоточении внимания не на результатах, а на послушании: что Бог попросил меня сделать сегодня, и делаю ли я это?
Отвечая на вопрос: Я обнаружил, что теперь трачу больше времени на молитву за других людей. Я проводил больше времени, прежде чем молиться за свои планы, свои мечты, за себя.