Марк Лаббертон: Мы приветствуем в нашем сегодняшнем разговоре Кристу Типпетт. Типпетт - лауреат премии Пибоди за обширную и продуманную программу «О бытии», которую можно найти на сотнях национальных общественных радиостанций по всей стране. Она также является Национальной медалисткой в области гуманитарных наук, присужденной Белым домом в честь и признание ее вдумчивого изучения тайн человеческого существования. Она представляет смелое и яростно обнадеживающее видение человечества в этом столетии, и она является экспертом в открытом и щедром разговоре. Она делает это с весьма примечательным кругом людей и точек зрения - учеными, богословами, поэтами и активистами. Так что я очень рад приветствовать Кристу Типпетт в этом разговоре.
Криста Типпетт: Так рада быть с вами.
Марк: Криста, меня сразу же поразило название вашей недавней книги «Стать мудрым: исследование тайны и искусства жизни». Как президент духовной семинарии, наверное, нет какой-то одной темы, которая собирала бы темы всего нашего предприятия так, как простое слово «мудрость», и все же о ней мало говорят. Я думаю, что для вас это свободно, как прекрасно демонстрирует ваша книга, но это не так для нашей культуры. Итак, начнем с разговора о книге. Слушателей вашей программы не удивит, что вы выбрали такую тему, как мудрость; в некотором смысле это также сбор вашей программы. Мне любопытно, не могли бы вы рассказать нам немного больше об истории того, как это слово и эта тема появились для вас в вашей программе, а затем в этой книге.
Krista: Интересно, что я не называла книгу, пока не почти закончила, и то, что я изначально преследовала, было вопросом, который люди задавали мне на протяжении многих лет: что повторяющиеся темы, общие знаменатели этих мудрых и изящных жизней, которыми мы занимаемся? Только ближе к концу книга нуждалась в названии. Я понял, когда просматривал его, что «Стать мудрым» было названием. Несомненно, эта фраза кристаллизовала то, что я называл и отслеживал, и я думаю, что было важно назвать мудрость. Это не то слово, которое мы часто используем, и, может быть, это хорошо, потому что оно не испорчено, как многие другие хорошие слова, которые мы используем. Я работал с этим языком Эйнштейна. Он сказал, что есть такая вещь, как «духовный гений», в котором мир нуждается так же сильно, как мы нуждаемся в поставщиках объективного знания. Я думаю, что язык духовного гения, или называние кого-то святым, или даже публичное называние кого-то мудрым, часто возводит их на пьедестал. Что было так важно для меня, чем глубже я погружался в свои выводы из этих лет разговоров, так это то, что есть мудрые люди, на которых мы можем указать, что мы можем говорить о качествах этих жизней, и что мудрость возникает из исходных материалов. жизни-моей жизни, твоей жизни и любой жизни.
Марк: Меня интересует этот глагол перед словом «мудрый»: стать мудрым, в отличие от того, чтобы стать мудрым, или достичь мудрости, или завоевать мудрость, или что-то еще. Очевидно, что это процесс, имеющий древнюю историю. Мне интересно, не могли бы вы рассказать об этом немного больше. То, что вы говорите в книге об элементах вашего собственного духовного, интеллектуального, философского пути, очень тесно связано с мудростью. Как это пересекается с вашим собственным повествованием и вашими поисками?
Криста: Что ж, слово «становление» так же важно, как и слово «мудрый», и это процесс. Это не пункт назначения, и это никогда не заканчивается. Я не думаю, что смогу доверять кому-то, кто скажет, что он мистик, святой или мудрец. Есть что-то неуловимое в обладании этой вещью, а жить верой - значит понимать, что ты ею не владеешь. Вы не утверждаете этого; это никогда не закончено. Мудрость может проявляться и развиваться в каждый момент, в каждом действии и в любых отношениях.
Разговор: серия подкастов с Марком Лаббертоном
Марк: Не претендуя на знание вашей истории больше, чем предполагает ваша книга, создается впечатление, что это было путешествие к мудрости, в котором собраны многие темы из вашей собственная интеллектуальная и духовная история. Это правда? Я не спрашиваю, считаете ли вы себя мудрым, но собирает ли стремление стать мудрым темы в вашем собственном духовном путешествии, и если да, то каковы были некоторые важные поворотные моменты?
Криста: Я не думаю, что мне когда-либо задавали вопрос таким образом, или что я задавала себе вопрос именно таким образом, что означает, что это отличный вопрос! Но мне очень удобно использовать этот язык как контейнер для того, кем я хочу быть и кем я хочу стать. На данный момент у меня много учителей и образцов для подражания, и это хороший язык, с помощью которого можно собрать эти добродетели, словари и практики - это то, что я собираю. Я думаю, нам нужно все богатство этого разнообразного словаря и этих различных практик, чтобы хоть немного приблизиться к тому, что мы пытаемся ясно увидеть. Мне почему-то кажется, что слово «мудрость» и стремление «стать мудрым» достаточно обширны и обоснованы для всего этого.
Марк: Это действительно какая-то емкая фраза. В нем такая широта и глубина, и это очень привлекательно. Мне нравится, что в начале книги вы делаете такой комментарий, описывая себя: «Я человек, который зарабатывает на жизнь слушанием. Я прислушиваюсь к мудрости и красоте и к голосам, которые не кричат, чтобы их услышали. В этой книге рассказывается о том, что я узнал из того, что стало предметом разговоров во времени и между поколениями, между дисциплинами и конфессиями». Я думаю, что это не только прекрасное начало книги, но и квинтэссенция того, что вся остальная часть книги на самом деле раскрывает и иллюстрирует различными способами. Как вы думаете, почему мудрость как часть современной лексики так редко встречается?
Криста: Я не знаю, почему это редкость. Когда я говорил об этом, я понял, что существует эта ассоциация «мудрых» и «старых», как будто это что-то из поколения в поколение. А ведь можно любого спросить о мудрых людях в их жизни, и сразу на ум приходят лица и жизни всех возрастов. Я думаю, что одна из причин его притягательности заключается в том, что он отличается от чего-то вроде интеллекта, которым можно обладать. Интеллект - это то, чем вы обладаете, но я думаю, что мудрость узнаваема и измеряема - она интерактивна. Вы не просто говорите: «Он или она - мудрый человек», - вы узнаете их по тому влиянию, которое они оказывают на мир и на окружающих. В этом поколении (как в демографическом плане, так и в тех из нас, кто живет сейчас в этот эволюционный момент) есть это новое стремление соединить то, во что вы верите, и то, кто вы есть, этот язык целостности, подлинности и прозрачности, который был введен в наш словарь как отражение этого стремления. И мудрость делает это - она воплощает те вещи, которые мы сейчас признаем столь важными, если мы хотим быть цельными.
Марк: Я часто думаю о мудрости как о ряде сухожилий, которые связывают воедино плоть и душу, тело и разум таким образом, как вы описываете. Это интегративное слово. Это никогда не изолированное автономное слово или опыт. Речь всегда идет о сближении, общении, связанности, участии и видении - все эти вещи так или иначе сводятся воедино. Вы немного пишете о своем собственном христианском происхождении и элементах вашего пути, которые возвращаются к какой-то ассоциации с этим. Как, по вашему мнению, поиски мудрости связаны с вашим знакомством с христианской верой?
Криста: Еще один хороший вопрос. Я много рассказываю о своем деде-южном баптистском проповеднике и думаю, что назвал бы его одним из первых мудрых людей в моей жизни. Но было несоответствие между его великодушием, щедростью и страстностью с его верой. Он не совсем знал, как связать эти свои качества с тем, что он знал из Писания или богословия. Его не приглашали для этого, и я думаю, что он боялся того, что может случиться, если он это сделает - я думаю, что перспектива ужаснула его! Это казалось невозможным, и в некотором смысле я думаю, что это тоже часть моего опыта христианства. Это разъединение было как-то терпимо, потому что христианство было унаследовано в жизни людей и унаследовано в культуре. Было лидерство, была дана власть. Это уже не так, и это не наследуется. Так что я думаю, что разъединение становится невыносимым, и это хорошо. Я думаю, что в конечном счете это хорошо для христианства и для церкви.
Марк: Что интересно в библейских корнях мудрости, так это то, что это всеобъемлющее слово, которое в конечном итоге является отражением характера и жизни Бога. Так что интересно, как часто указывал мой отец, что религиозные люди часто склонны брать большие вещи и делать их маленькими. Когда дело доходит до такой проблемы, как мудрость, это похоже на пример. Эта мудрость, о которой, как мне кажется, говорится в еврейских писаниях и Новом Завете, представляет собой очень глубокую, глубокую, интегрированную реальность, которая есть не что иное, как полнота характера, благости и любви Бога, но она сводится к чему-то очень малому: афоризмам, законничествам, декларациям. границ. Я думаю, что история вашего дедушки является примером того, как иногда может происходить такое маленькое зарабатывание денег. Тогда кажется, что христианская точка зрения не имеет доказательств мудрости, что является очень распространенным обвинением.
Krista: Да, и я бы сказал, что традиции мудрости в Писании - это не то, о чем я когда-либо хорошо знал, когда рос, или даже пророческая традиция в ее полнота. А ведь это то, чего жаждет, хочет знать, о потребностях 21-й век - религиозны они или нет. В этом трагедия, но также и потенциал этого момента.