Папа Франциск отвечает на вопросы прессы о рейсе из Филадельфии в Рим
Что вас удивило в США и что отличалось от того, как вы их себе представляли? С какими проблемами сталкивается Церковь в США?
Я был там впервые, раньше никогда не был. Я был удивлен теплотой людей - они были такими дружелюбными, это было красиво - а также различиями между Вашингтоном, где меня встретили тепло, но чуть более официально, Нью-Йорком, который был переполнен, и Филадельфией, где люди были очень экспрессивны. Три разных типа приветствия. Меня очень поразили доброта и гостеприимство, проявленное ко мне, и благочестие религиозных празднеств - можно было видеть молящихся людей. Слава Богу, все обошлось, не было ни провокаций, ни оскорблений, ничего неприятного не произошло. Задача такова: мы должны продолжать работать с этими верующими, как мы делали это до сих пор, в радостные и трудные времена, когда нет работы, когда есть болезни. Задача сегодняшней Церкви та же, с которой она всегда сталкивалась: быть ближе к народу США. Не в стороне от них, а рядом с ними. И это вызов, о котором Церковь в США хорошо знает.
Филадельфия пережила очень трудные времена из-за скандала с сексуальными домогательствами. Многих удивило, что в своем выступлении перед епископами в Вашингтоне Вы произнесли слова утешения в адрес Церкви. Почему вы почувствовали необходимость проявить сострадание к епископам?
В Вашингтоне я обратился ко всем епископам США. Я почувствовал необходимость выразить им свое сострадание, потому что случилось ужасное, и многие из них страдали, потому что не знали, а когда все это вышло наружу, они очень страдали: они люди Церкви, люди молитвы, истинные пастыри. Используя слово из Откровения, я сказал им: Я знаю, что вы пришли от великой скорби. Случившееся было великой скорбью. Потом были слова, которые я адресовал тем, кто подвергся насилию: это было почти кощунством! Жестокое обращение наблюдается повсюду: в семье, по соседству, в школах, в спортзалах. Но когда священник совершает насилие, это действительно очень серьезно, потому что призвание священника - воспитать этого мальчика или девочку в любви к Богу, чтобы они выросли хорошими людьми. Вместо этого он сокрушил это злом и предал свое призвание, призвание Господне. Виновны и те в Церкви, которые скрывали злоупотребления, в том числе и епископы. Это ужасная вещь, и сообщение, которое я хотел донести через слова утешения, которые я предложил епископам, не было: не беспокойтесь, это ничего. Но: это было ужасно, я думаю, вы, должно быть, много плакали.
Вы много говорили о прощении. Есть много священников, которые не просили прощения за совершенные оскорбления. Вы прощаете их? А что вы думаете о тех семьях, которые не готовы прощать?
Когда человек совершает злой поступок, он осознает содеянное и не просит прощения. Я прошу Бога принять его во внимание, я прощаю его, но он не получает этого прощения, потому что он замкнут. У всех нас есть обязанность прощать, потому что все мы были прощены. Получить прощение - это другое. Если священник остается закрытым, он не получает его, потому что он запер дверь изнутри. Все, что мы можем сделать, это молиться, чтобы Господь открыл эту дверь. Не каждый может его получить, не каждый знает, как его получить или готов его получить. Это объясняет, почему люди заканчивают свою жизнь плохо и не могут чувствовать Божью ласку. Я понимаю, что семьи не умеют прощать: я за них молюсь, я их не осуждаю. Я понимаю их. Одна женщина однажды рассказала мне: когда моя мать поняла, что меня оскорбили, она обругала Бога, потеряла веру и стала атеисткой. Я понимаю эту женщину. И Бог, который еще добрее, понимает ее. Я уверен, что Бог принял эту женщину, потому что это была ее собственная плоть, плоть ее дочери, которая подверглась нападению. Я не осуждаю тех, кто не умеет прощать. Но лучше всех находит пути прощения Бог.
Мы много слышали о мирном процессе в Колумбии. Между колумбийским правительством и FARC существует историческое соглашение. Чувствуете ли вы себя причастным к этому соглашению?
Когда я услышал новость о том, что в марте соглашение будет подписано, я сказал Господу: «Господи, помоги нам достичь марта». Готовность есть с обеих сторон. Это там, даже в малой группе все согласны. Мы должны достичь марта, для окончательного согласия, которое является точкой международной справедливости. Я был очень счастлив и чувствовал себя частью этого, потому что всегда хотел этого. Я дважды говорил об этой проблеме с президентом Сантосом, и не только со мной, но и со Святым Престолом. Святой Престол - не только я - всегда был готов помочь и сделать все, что мог.
Что вы чувствуете, когда самолет вылетает из страны, которую вы только что посетили?
Я должен быть честным, когда самолет улетает после визита, я вижу лица стольких людей, которые проходят передо мной, и я чувствую побуждение помолиться за них и сказать Господу: «Я пришел сюда, чтобы сделать что-нибудь, чтобы все прошло хорошо, возможно, я поступил неправильно, прости меня, но защити всех тех людей, которые видели меня, которые думали о том, что я сказал, кто меня слышал, даже тех, кто меня критиковал».
Я хотел спросить вас о миграционном кризисе в Европе: многие страны возводят пограничные заборы из колючей проволоки. Что вы можете сказать по этому поводу?
Вы упомянули слово «кризис». Это стало состоянием кризиса после длительного процесса. В течение многих лет этот процесс взрывался, потому что войны, ради которых уходят и бегут эти люди, ведутся годами. Голод. Это голод на годы. Когда я думаю об Африке - возможно, это немного упрощенно, - я думаю о ней как об «эксплуатируемом континенте». Отсюда они пошли за рабами, потом они пошли за его огромными ресурсами, а теперь идут войны, межплеменные или нет. Но за ними стоят экономические интересы. И я думаю, что вместо того, чтобы эксплуатировать континент или нацию, нужно делать инвестиции, чтобы у этих людей была работа. Так можно было бы избежать этого кризиса. Вы спрашивали меня о барьерах. Вы знаете, что происходит со всеми стенами. Все они. Все стены рушатся. Сегодня, завтра или через 100 лет они падут. Это не решение. Стены не решение. На данный момент Европа находится в сложной ситуации, это правда. Мы должны быть разумными. Искать решения непросто. Но диалог между странами может привести к решениям. Стены никогда не являются решением. Но мосты есть всегда. Я думаю, что стены служат недолго или долго, но они не являются решением. Проблема остается, но она порождает еще больше ненависти.
Что касается Синода, мы хотели бы знать, действительно ли в глубине души вы, как пастор, хотите решить проблему повторно вступивших в брак разведенных. А также, закрыл ли этот спор ваш motu proprio об ускорении процесса аннулирования. Наконец, что вы ответите тем, кто опасается, что эта реформа фактически приведет к так называемому «католическому разводу»?
С реформой процедуры аннулирования брака я закрыл дверь административному пути, который был путем, по которому мог пройти развод. Те, кто думает, что это эквивалентно «католическому разводу», ошибаются. потому что этот последний документ закрыл дверь разводу, через которую он мог бы войти. С административным путем было бы проще. Всегда будет судебный путь. Большинство отцов Синода на прошлогоднем Синоде призвали к упорядочению процесса, потому что есть дела, которые тянутся на десять или около того лет. Есть приговор, потом еще приговор, потом апелляция, потом еще апелляция. Это никогда не заканчивается. Двойной приговор был введен Папой Ламбертини, Бенедиктом XIV, потому что в Центральной Европе были некоторые злоупотребления, и поэтому он ввел это, чтобы остановить эти злоупотребления, но это не является чем-то существенным для процесса. Меняется процедура, меняется судебная практика, становится лучше. Motu proprio облегчает процессы и время, но это не развод, потому что брак нерушим, когда он является таинством. И этого Церковь не может изменить. Это доктрина. Это нерушимое таинство. Суд должен доказать, что то, что казалось таинством, таковым не было, например, из-за несвободы, или из-за отсутствия зрелости, или из-за душевной болезни, или из-за множества причин, аннулирование), после изучения, расследования. Чтобы не было таинства. Например, что человек не свободен. Другой пример - хотя сейчас это не так распространено - это то, что в некоторых слоях общества, по крайней мере в Буэнос-Айресе, устраивались свадьбы, когда женщина беременела: «вы должны выйти замуж». Я настоятельно советовал своим священникам, почти запрещая им, не праздновать свадьбы в таких условиях. Мы называли их «скорыми свадьбами». Они должны были соблюдать приличия. Потом рождаются дети, некоторые тренируются, но свободы нет. Другие мало-помалу ошибаются; они расходятся и говорят: «Я был вынужден жениться, потому что мы должны были прикрыть эту ситуацию» и это является основанием для недействительности. Что же касается вопроса о повторных браках - разводящихся, вступающих в новый союз, - читайте Instrumentum Laboris, рабочий документ Синода. Мне кажется несколько упрощенным сказать, что решением для этих людей является возможность доступа к причастию. Но повторно вступившие в брак разведенные - это не единственная проблема, есть еще проблема новых союзов и молодых людей, которые не хотят жениться. Другая проблема - эмоциональная зрелость для брака, вера: верю ли я, что это навсегда? Чтобы стать священником, требуется восьмилетний период подготовки, но для того, чтобы посвятить себя кому-то через брак, достаточно четырех подготовительных сессий до брака! Думать о том, как подготовиться к браку, сложно. Но «католического развода» не существует. Недействительность предоставляется, если союз никогда не существовал. Но если и было, то неразрывно.
Мы знаем, что вы посетили Маленьких Сестер Бедняков, и нам сказали, что вы хотели продемонстрировать свою поддержку им и их делу в судах. Святой Отец, вы также поддерживаете государственных чиновников, которые говорят, что не могут с чистой совестью выдавать разрешения на брак однополым парам?
Всех конкретных случаев несогласия совести не припомню. Но я могу сказать, что отказ от военной службы по соображениям совести - это право человека. И если человек не позволяет другим быть отказниками по убеждениям, то они отказывают им в праве. Отказ от военной службы по соображениям совести должен войти в каждую юридическую структуру, потому что это право человека. В противном случае мы оказались бы в ситуации, когда мы выбираем то, что является правом, говоря: «Это право имеет ценность, а это - нет». Мальчиком я всегда был взволнован, когда читал Песнь о Роланде, в которой есть сцена о мусульманах, стоящих в очереди у купели для крещения или перед мечом. И им пришлось выбирать. Отказ от военной службы по соображениям совести не допускался. Это право, и если мы хотим заключить мир, мы должны уважать все права.
В ООН вы использовали очень резкие выражения, чтобы осудить молчание мира в свете преследования христиан. [Французский] президент [Франсуа] Олланд начал бомбить ИГИЛ в Сирии. Что вы думаете по этому поводу?
Я услышал об этом пару дней назад и не совсем в курсе текущей ситуации. Когда я слышу слова бомбежка, смерть, кровь, здесь я повторю то, что говорил в Конгрессе и в ООН: этих вещей нужно избегать. Но я не могу судить о политической ситуации, потому что я недостаточно о ней знаю.
Игнацио Марино, мэр Рима, города Юбилея, сказал, что приехал на Всемирную встречу семей в Филадельфии, потому что вы его пригласили…
Я не приглашал мэра Марино, понятно? И организаторы, с которыми я разговаривал, не приглашали его. Он называет себя католиком, он пришел по собственной воле.
Я хотел задать вам вопрос об отношениях между Святым Престолом и Китаем и о ситуации в этой стране, которая достаточно непроста и для католической церкви. Что вы думаете по этому поводу?
Китай - великая нация, которая предлагает миру великую культуру, так много хороших вещей. Однажды в самолете, когда летели над Китаем на обратном пути из Кореи, я сказал, что очень хотел бы побывать в Китае. Я люблю китайский народ и надеюсь, что есть возможность установить хорошие отношения. Мы на связи, общаемся, движемся вперед. Но для меня посещение такой великой дружественной страны, как Китай, в которой так много культуры и так много возможностей делать добро, было бы радостью.
Ваши слова о религиозных женщинах США были поразительны. Некоторые из них просят о женском священстве. Увидим ли мы женщин-священников в католической церкви, как и в других христианских церквях?
Сестры Соединенных Штатов творили чудеса в области образования, в области здравоохранения. Жители Соединенных Штатов любят сестер - я не знаю, как сильно они могут любить священников (смеется, - Ред.) - но они любят сестер, они так их любят. Они великие, они великие, великие, великие женщины. Вот почему я чувствовал, что должен сказать спасибо за то, что они сделали. Важная фигура в правительстве США сказал мне в последние несколько дней: «Образованием, которое у меня есть, я прежде всего обязан сестрам». У сестер есть школы во всех районах, богатых и бедных. Они работают с бедными и в больницах. Что касается вопроса о женщинах-священниках, то это невозможно. Св. Иоанн Павел II сказал это ясно. Не потому, что у женщин нет способностей. В Церкви женщины важнее мужчин, потому что Церковь - это женщина: [по-итальянски] это «la chiesa», а не «il chiesa». Церковь есть невеста Иисуса Христа. И Мадонна важнее пап, епископов и священников. Я должен признать, что мы немного запоздали с разработкой теологии женщин. Мы должны двигаться вперед с этой теологией. Да, это правда.
Ваша поездка в США прошла успешно. Чувствуете ли вы себя сильнее после всех этих толп, которые пришли?
Я не знаю, удалось мне это или нет. Но я боюсь себя, потому что, если я боюсь себя, я всегда чувствую себя слабым в смысле отсутствия силы. Власть - вещь мимолетная, сегодня она есть, а завтра ее нет. Важно, можете ли вы делать добро силой. И Иисус дал определение силе: истинная сила заключается в служении, в служении самым смиренным образом. И я все еще должен продвигаться по этому пути служения, потому что чувствую, что делаю не все, что должен.
Святой Отец, ты стал звездой в Соединенных Штатах. Хорошо ли для Церкви, чтобы Папа был звездой?
Вы знаете, какой у папы титул? «Слуга рабов Божьих». Это немного отличается от того, чтобы быть звездой. На звезды приятно смотреть. Я люблю смотреть на них летом, когда небо чистое. Но Папа должен быть слугой слуг Божьих. Есть и другая правда. Сколько мы видели звезд, которые гаснут и падают. Это мимолетная вещь. Но быть рабом рабов Божиих - это нечто непреходящее.