Заблуждения об антидепрессантах, страх, отсутствие причинной силы, сопровождающие депрессию, часто мешают лечению больного человека. Депрессия может эффективно «отнять» у жизни, отнять важные жизненные роли, сыгранные до сих пор.
Постоянно развивая тему депрессии в различных ее аспектах, можно помочь не только больным, но и их родственникам, которые зачастую неосознанно углубляют проблему депрессивных расстройств
Психиатр Иоланта Клеменс дает интервью Марселине Дзенциоловской
Неправильное, стереотипное восприятие депрессии может быть причиной отказа от поддержки близких?
- Вы затронули фундаментальную проблему. Депрессия во многих кругах до сих пор не воспринимается как болезнь, поэтому выступления родственников или друзей со словами: «Возьми себя в руки», «Возьми себя в руки» и тому подобное - в порядке вещей.
Эти вмешательства определенно не помогают человеку в депрессии
- Наоборот, они заставляют вас чувствовать себя еще более виноватым.
Как отличить периодические перепады настроения от депрессии?
- У каждой из нас бывают перепады настроения, различные скидки в зависимости от погоды, фазы менструального цикла у женщин, с какими жизненными ситуациями мы сталкиваемся. Если это плохое настроение, которое длится 2-4 дня, а потом все приходит в норму, то депрессией это назвать сложно. Если же снижение настроения длится дольше двух недель - тогда можно говорить о депрессии. Хотя плохое настроение часто возникает гораздо раньше, мы не отождествляем его с болезнью.
Почему?
- Потому что это не обязательно должно быть плохое настроение. Возможны нарушения сна, особенно пробуждение ночью. Из своего опыта работы с пациентами я знаю, что большинство из них не воспринимают их как нарушения сна. Только когда я спрашиваю, просыпается ли больной ото сна, он отвечает, что просыпается - несколько, а то и десяток раз за одну ночь. Затем следует уточнить, легко ли пациент засыпает после такого пробуждения или встает с постели.
Что тогда говорят пациенты?
- Что они даже несколько раз встают, чтобы сходить в туалет. Обратите внимание, что у пациента, которому, скажем, 36 лет, пока нет физиологического принуждения бегать в туалет. Также важно, засыпает ли больной сразу после возвращения в постель - у большинства из них с этим возникают проблемы. Эти наводящие вопросы помогают пациентам понять природу болезни. Это один из наиболее часто упускаемых из виду симптомов.
Какие еще симптомы не являются синонимами депрессии у пациентов?
- Еще один симптом - снижение психофизической работоспособности. Например, замедление работы на работе, размышления, проверка чего-то снова и снова. Ощущение, что пациент недостаточно выполняет свою работу, что он ничего не стоит, менее полноценен как родитель или партнер, очень часто встречается при депрессии. Пациенты связывают это с усталостью.
Такой человек скажет: «Отдохну, отдохну пару дней и все придет в норму»?
- Если человек в депрессии говорит, что ему нужно отдохнуть, это очень хорошо. Как правило, последнее, о чем думает депрессивный человек, это об отпуске, потому что он чувствует, что не оправдывает ожиданий, а если он их не оправдывает, то он не заслуживает отпуска. Он будет оставаться на работе дольше, он будет ложиться спать допоздна, он будет брать работу домой, но все это имеет очень мало эффекта.
Может ли столь многолетний опыт нарушений сна стать новой «нормальностью» для пациента, чтобы он перестал воспринимать его как реальную проблему?
- Точно. Депрессия развивается медленно, она не появляется в одночасье. Люди используют свою приспособляемость к трудным ситуациям.
Может ли близкий партнер заметить, что с другим человеком что-то не так?
- Сигнал о том, что происходит что-то не совсем хорошее, например, когда два человека в отношениях начинают дистанцироваться друг от друга. Одна из них может не хотеть разговаривать, может быть постоянно уставшей, может отказаться от занятий, которые раньше доставляли ей удовольствие. Исчезает и половая сфера, что иногда вызывает подозрения со стороны здорового партнера в неверности.
Что делать в этой ситуации?
- Просто спросите своего партнера, как он себя чувствует, что можно сделать, чтобы помочь ему. Этот вопрос «как вы себя чувствуете» дает вам платформу для разговора. Признание проблемы дает простор человеку, который из-за одной лишь депрессии чувствует себя виноватым, что не справляется ни с одной из ролей.
Этот разговор может быть особенно трудным, если партнер действительно находится в депрессии и испытывает ангедонию
- Иногда депрессию диагностируют на такой стадии, что уже трудно чем-либо помочь.
Что мы можем сделать как близкие, семья?
- В первую очередь обратитесь за помощью к психиатру. Это такая же болезнь, как и любая другая, и для лечения болезни нужен врач - человек с законченным медицинским образованием. В дальнейшем процессе можно обратиться за помощью к психологу, но в начале это должен быть психиатр, с которым нужно поставить проблему и обсудить формы помощи. В такой ситуации психиатр чаще всего скажет близкому привести депрессивного человека в кабинет.
Наверное, это непростая задача. Как сказать близкому идти к психиатру? Ведь мы слышим: «Ты думаешь, я сошел с ума?»
- К сожалению, такие банальные фразы распространены в обществе. Здесь требуется очень высокий уровень эмпатии, деликатности и понимания. Как люди, мы единое целое - невозможно отделить тело от головы, от эмоций, от психики. Эмоции - это то, что вы не можете увидеть с первого взгляда. Мы не можем их измерить, но они существенно влияют на наше функционирование. Я объясняю это своим пациентам на примере любви, которая может добавить энергии, дать крылья, а может и отсечь эту энергию, на что тело реагирует замедлением, делать ничего не хочется. Это наше головное устройство имеет важное значение для общего функционирования.
Предположим, пациента уговорили обратиться к психиатру. Когда принимается решение начать прием антидепрессантов?
- Если мы диагностируем депрессивные расстройства, то это синоним реализации фармакотерапии. Депрессия уносит людей из жизни очень коварным образом. Если больной лишен жизненных ролей, с фармакотерапией ждать не нужно, ее нужно начинать немедленно.
Боятся ли пациенты наркомании?
- Это самая большая проблема для пациентов. Практически каждый первый визит нам приходится сталкиваться с таким вопросом.
Этот страх мешает пациентам принимать лекарства?
- Да, больному гораздо проще воспользоваться советом или помощью соседа, который, например, порекомендует таблетки для улучшения сна. Однако это лекарства, прописанные для данной пациентки, подобранные специально для нее, поэтому использование такого рода «помощи по соседству» может принести больше вреда, чем пользы. Врач должен оценить самочувствие пациента, какие лекарства он уже принимает, какие симптомы преобладают при депрессии, и только потом подбирает препараты.
Могут ли антидепрессанты вызывать привыкание?
- Мы живем в 21 веке, лекарства в психиатрии получили огромное развитие. Могу с полной ответственностью сказать, что правильно применяемые современные препараты не имеют права вызывать у пациента зависимость. Препараты, вызывающие привыкание, в основном относятся к препаратам старого поколения, но также и к более новым препаратам с анксиолитическим, седативным и/или снотворным действием, предназначенным для кратковременного применения (максимум 2-4 недели). Любой мудрый психиатр скажет вам это в самом начале. Мы можем настроить антидепрессант так, чтобы он улучшал качество сна, чтобы не было пробуждений, чтобы сохранялись фазы сна, чтобы больной утром чувствовал, что выспался и есть силы действовать. Мы можем гарантировать, что если симптомы, при которых мы ввели препарат, пройдут, то пациент сможет безопасно прекратить прием этого препарата. Здесь нет элемента привыкания.
А как насчет других страхов? Могут ли антидепрессанты изменить личность пациента?
- Никакие препараты, применяемые в психиатрии, не могут изменить личность пациента, такой возможности нет. На функционирование человека влияет прежде всего само заболевание до такой степени, что в процессе лечения мы стремимся вернуть больного к нормальности, к позитивному отношению к жизни, к стремлению охватить различные жизненные проблемы. Лекарства не решат проблему, но улучшат ваше настроение и работоспособность, что приведет к восстановлению сил для решения проблем.
Что делать, если пациент не чувствует себя лучше, скажем, через несколько недель приема лекарства?
- Анализируя состояние здоровья пациента, мы разделяем ядро депрессии и симптомы, сопровождающие депрессию. Очень часто этим симптомом являются нарушения сна и нарушения аппетита. Мы не можем абсолютно обещать пациенту, что улучшение наступит через неделю. Мы настроили его как долгосрочный процесс. Через 2-3 недели можно ожидать заметного долговременного улучшения, но улучшение качества сна может наступить быстрее. Это очень важно для доверия пациента к нам, что мы можем помочь ему. Если настроение не улучшается, но больной засыпает, это важный этап в процессе выздоровления.
Постепенное снятие груза с плеч пациента безусловно способствует успеху дальнейшего лечебного процесса?
- Да. Это процесс, длящийся несколько недель - с момента, когда больной впервые посетил кабинет психиатра, до того момента, когда он сам чувствует улучшение, когда он начинает видеть, что его вовлеченность в повседневную жизнь возрастает, в размышления о том, что приготовить, что приготовить. делать покупки и т. д. Когда больной начинает выздоравливать сам, партнер начинает выздоравливать близкого человека, дети начинают выздоравливать родителя. Родители также начинают выздоравливать ребенка, у которого были признаки депрессии.
Выход из депрессии - как проходит процесс восстановления?
- В начале мы получаем улучшение основных симптомов, но чем дольше длится грамотно подобранное лечение, тем больше пользы получает от него пациент. На более позднем этапе улучшается качество когнитивных функций, т. е. то, что мы называем концентрацией внимания, памятью. Больной замечает, что он более работоспособен, что он способен концентрировать внимание, что он быстрее выполняет действия на работе и т. д. Наконец, он также отмечает улучшение либидо, потому что, когда пациент в депрессии, он не думает об этой функции, это последнее, о чем думает депрессивный человек.
Если есть улучшение психического здоровья пациента, то должно быть закрепление этого эффекта - время, отведенное на улучшение, должно остаться с пациентом навсегда, верно?
- Да, мы различаем три точки отсечки. Во-первых, когда приходит больной. Второй - когда выбранные препараты улучшают самочувствие больного. Третье - когда больной замечает, что чувствует себя очень хорошо - больные часто говорят, что ему лучше, чем до развития депрессии. Это тот момент, когда препараты следует применять минимум полгода в дозе, после которой больной чувствует себя хорошо. Это время исцеления. По прошествии этих шести месяцев мы проверяем, как себя чувствует пациент, и решаем, что делать дальше.
Что происходит после шести месяцев непрерывного лечения?
- Есть пациенты, которые хотят прекратить фармакотерапию, но есть и те, кто хочет остаться на этих препаратах. Тогда мы можем уменьшить дозировку. Депрессивные расстройства имеют тенденцию повторяться из-за природы самого расстройства, которое представляет собой дисбаланс серотонина, дофамина и норадреналина.
Что, если депрессия вернется?
- Пациенту приходится начинать лечение с самого начала, но это не так уж плохо. Я объясняю своим пациентам, что им не стоит этого бояться, эти пациенты чувствительные, поэтому они обратятся к врачу при появлении первых симптомов.
Как могут помочь пациенты, прошедшие этот процесс?
- Люди, пережившие депрессию, имевшие контакт с психиатром, лечившиеся антидепрессантами, более чувствительны к сигналам депрессии у окружающих. Обладая чуткостью, вытекающей из собственного опыта, они способны гораздо эффективнее достучаться до людей с различными психическими расстройствами. Этому навыку не может научиться никто, у кого нет такого опыта.
Побочные эффекты, которых боятся пациенты - они могут возникнуть, но не обязаны, верно?
- Побочные эффекты чаще всего были связаны с препаратами старого поколения. Они до сих пор доступны на нашем рынке и, вопреки видимости, также хвалят пациентов, а пациент должен быть доволен. Препараты нового поколения имеют меньше или вообще не имеют побочных эффектов. Важно, какой препарат мы выберем, а также его медленное введение, чтобы организм успел привыкнуть к новому веществу.
А как насчет людей, которые временно принимают антидепрессанты?
- Если пациент использует нерегулярное лечение, забывает о дозировке или прекращает прием препарата без консультации с врачом, то побочные эффекты возникают из-за нерегулярного приема препарата и резкого прекращения приема препарата. Следование за врачом в этом плане важно, хотя бывают и ситуации, когда эти симптомы используются во благо пациента.
Как дела?
- Побочным эффектом некоторых антидепрессантов является сонливость, однако широкий круг пациентов с депрессивными расстройствами борется, например, с бессонницей. Мы, врачи, зная это, используем этот препарат как снотворное. Поэтому нежелательный симптом иногда очень желателен в руках специалиста, умеющего ориентироваться в мире фармакотерапии. Очень важно поставить диагноз пациенту и определить, в чем заключается его проблема, и выбрать препарат, который лучше всего подходит для него.
Правильный выбор лекарства и правильная доза - залог успеха. Несмотря на это, бывают случаи, когда стандартные препараты не действуют
- Да, когда пациент не отвечает на первое лечение, мы добавляем второй препарат из другой группы. Если больной реагирует на комбинацию препаратов из двух разных групп, то все в порядке и можно ожидать предстоящего восстановительного процесса. Однако бывают случаи лекарственно-устойчивой депрессии. Согласно последним исследованиям, это относится примерно к 8 процентам. все случаи депрессивных расстройств. Это пациенты, которые не ответили на два правильно проведенных курса фармакотерапии.
Что означает «правильный курс лечения»?
- Это означает, что мы выбрали правильный препарат для пациента, использовали его достаточно долго и в правильной дозе. Если мы не улучшаем здоровье пациента, то имеем дело с лекарственно-устойчивой депрессией.
Что еще можно сделать в этой ситуации?
- Для таких пациентов зеленый свет, потому что появился новейший метод лечения депрессии в ингаляционной форме. Существуют и другие медицинские методы, но немедикаментозные, которые дополняют лечение, например, лекарственно-устойчивые расстройства. Мы постоянно идем вперед и вам не стоит опускать руки, а искать другие терапевтические методы. Для больного, который страдает, у которого депрессия, кто потерял надежду, это может быть непреодолимой дорогой. Вот просьба к родственникам оставаться с больным, чтобы они дали больному сил идти с ним к врачу и искать новые возможности.
Избавляясь от заблуждений, мы получаем шанс на исцеление. Онкологи также предупреждают, что сложно убедить общество в том, что рак не обязательно должен быть смертельным заболеванием - ведь он уже многими побежден
- Очень печально, что люди, не имеющие опыта, распространяют свои взгляды на депрессию или ее лечение на людей, у которых проблемы с психическим здоровьем.
Как это может навредить людям с депрессией?
- Распространение таких взглядов мешает людям с депрессией воспользоваться достижениями медицины 21 века. Об онкологических заболеваниях редактор упомянул интересно, ведь в их случае время имеет большое значение и то, что в онкологии излечимо вначале, через какое-то время может стать неизлечимым. То же самое и с депрессией - если вмешательство будет предпринято достаточно рано, шансы вернуться к полноценной физической форме определенно выше.
Помимо углубления депрессивных расстройств, что грозит тем, кто медлит?
- Если пациент упустит этот момент, к сожалению, депрессия является смертельным заболеванием и без лечения может закончиться суицидом. Мой призыв к людям, имеющим немедицинский взгляд на лечение депрессии, оставить ее себе и не брать на себя ответственность за людей, которые в результате дурного совета кончают жизнь самоубийством, ведь жить с такой ношей очень тяжело.
Вывод один - при депрессивных расстройствах нужно консультироваться со специалистом, а не с соседом. Это серьезный вопрос. Важно осознать, что просить о помощи - это не стыдно, это не признак слабости. Это элементарные вещи, о которых общество просто забывает
- Общество либо забывает, либо не знает. На Западе или в США, леча депрессию, ходить к психотерапевту - это совершенно нормально. Это только начало быть с нами.
Это так называемый «гиперстимуляция» может быть фактором, вызывающим или усугубляющим психические расстройства?
- Если сравнить условия жизни в начале 20 века с теми, что сейчас - 120 лет спустя, то количество раздражителей, доходящих до нас в единицу времени, несравненно больше, и мало что изменилось с точки зрения программирование нашего тела.
Быстрые времена, соцсети, информационная перегрузка с радио и телевидения, мелькающие баннеры, кричащие плакаты - все это действительно может быть причиной постоянно растущего числа случаев депрессии?
- Всего 30 лет назад сердечно-сосудистые заболевания были на первом месте. В этот момент начинает лидировать депрессия, она борется за «пальмовую пальму первенства». Вот о чем правильно упомянул редактор - эти мигающие огни, количество раздражителей, наши телефоны, которые постоянно с нами, такой "поводок". Сидя в ресторане, мы видим, что люди используют свои телефоны вместо того, чтобы разговаривать друг с другом. Кроме того, наше тело не может справиться с потоком негативных новостей, которые обрушиваются на нас.
Что мы можем сделать?
- Подарите себе «минуты тишины». Установите время, когда мобильные телефоны в доме будут отключены, установите день без телевизора, радио и компьютера. В наши дни это может быть чрезвычайно трудно, особенно для молодых людей. Другое дело успокоиться - попробовать техники релаксации, которые каждый может адаптировать индивидуально к своим потребностям. В-третьих, вернемся к началу нашего разговора, к психотерапии. Это помощь, которая также по моему собственному опыту - и я не стыжусь это сказать - является величайшим подарком, который человек может сделать себе. Хороший психотерапевт помогает разобраться в том, что происходит во всей нашей жизни, дойти до прошлого, до детства, до возраста развития, т.е. подросткового возраста, посмотреть, что произошло и какое влияние это оказало на наше развитие. Как только психотерапевт поможет нам посмотреть на все это, он разрушит нашу выработанную годами зону комфорта, потом поможет заново ее отстроить, но уже совсем другую.
Другое, что это значит?
- Прежде всего, это будет зона с большей проницательностью, с большей чувствительностью, с большим пониманием себя и других людей. Поскольку мы станем более дружелюбными к себе и другим, качество нашей жизни изменится, а значит, это окажет положительное влияние на наше психическое состояние. Поэтому психотерапия является хорошим решением, но не в острой фазе депрессии, когда человек мало что получает, когда идет борьба за выживание, а затем идет борьба за возвращение к нормальному функционированию. Когда пациент к нему возвращается, мы предлагаем ему хорошую психотерапию в руках опытного психотерапевта, имеющего своего куратора, что гарантирует безопасную психотерапию.
Доктор поднял интересный вопрос. Кто-то однажды сказал мне, что хороший психотерапевт должен легко передавать контакт супервизору по просьбе пациента. Это правда? Какова именно роль супервайзера?
- Это очень умный совет. Может быть, не обязательно контакт, а скорее информацию о том, что психотерапевт использует эту форму профессиональной поддержки. И врачей, и психотерапевтов нужно постоянно обучать. Здесь нельзя почивать на лаврах. В случае с психотерапией супервизор является своего рода «предохранительным клапаном», он наблюдает за правильным течением терапии. Этот человек не имеет никаких взглядов, но прислушивается к тому, что происходит с пациентом в терапевтическом процессе, и способен объективно взглянуть на его ситуацию и тем самым дать очень ценные советы.
Как это работает на практике?
- Психотерапевт обсуждает случай с супервайзером во время сеанса, этот человек помогает в хорошем ведении пациента, поэтому это так важно. Направление, в котором работает тот или иной психотерапевт, не столь важно, потому что каждому пациенту нужен свой. Когда терапевт разрушает наше чувство безопасности, когда он «снимает слои луковицы», т.е. помогает раскрыться эмоционально, мы подходим к самой важной, но часто очень болезненной части этого процесса. Тогда важно, чтобы терапевт помог восстановить чувство порядка и безопасности. Снести несложно, сложно построить "стабильную конструкцию" на прочном фундаменте.
Что бы вы как психиатр хотели сказать пациентам, страдающим депрессией?
- Не бойтесь психиатров. Мы врачи, теплые и чуткие люди, мы не осуждаем. Наша задача - помочь вам преодолеть различные турбулентности, с которыми вы сталкиваетесь в жизни. Самое большое удовлетворение для нас, когда пациент говорит: «спасибо, теперь все хорошо».