Если ребенок хочет выпить или покурить блестку с друзьями, родитель может даже встать ему на голову, он все равно это сделает. Однако это не конец света. По словам токсиколога Габора Захера, заведующего отделением неотложной помощи больницы Гонведа, обучать алкоголю лучше, чем Академия Пушкаша, и мы давно проиграли войну с наркотиками.
Он не любит говорить о никотине, потому что сам курит. Однако тем более о вопросах воспитания детей; самое главное - иметь непрерывную связь между родителем и ребенком, осмелиться спрашивать и учиться у них. И по возможности не будем углубляться в их серую зону.
Насколько велика роль воспитания и насколько велика слепая удача в том, станет ли молодой человек наркоманом или нет?
Я не думаю, что вопрос хороший. Что вы подразумеваете под злоупотреблением психоактивными веществами?
От алкоголя до наркотиков вообще
Вопрос в том, кто употребляет наркотики. Какие отношения у человека с наркотиком? Пистике идет на вечеринку, выпивает три пинты, курит блестку. Так он наркоман? С этой точки зрения это не имеет значения.
Если вы думаете о шансах развития зависимости, если вы думаете о вероятности регулярного употребления наркотиков, если вы думаете, что если бы вы время от времени хотели выпить, я должен сказать, что навскидку мы может стоять. Точно так же, как в то время мои родители точно так же могли стоять на макушке, я и тогда ходил на вечеринки и время от времени выпивал, и даже напивался. Я ведь не превратился в пьяного алкоголика, который сейчас пытается наладить свою жизнь в каком-то реабилитационном учреждении.
Спрашивающий обычно сталкивается с проблемой того, что мы подразумеваем под употреблением наркотиков. Тот факт, что он время от времени курит блестку, иногда даже напивается со своими друзьями или что он ежедневно или еженедельно употребляет различные изменяющие сознание наркотики. Это действительно, действительно не имеет значения.
Из-за абсолютно непрофессиональной информации о сегодняшней возрастной группе родителей любой, кто выкурил сигарету с марихуаной, уже принадлежит к категории наркоманов. Это также показывает, что мы ничего не знаем об этом вопросе во всем мире и не хотим знать. У нас есть предрассудки, и эти предрассудки часто навязываются нам средствами массовой информации. Если, скажем, парень на площади Блаха Луиза порежется разбитой пивной бутылкой под действием наркотиков или умрет, то это история, которую можно продать в Интернете и по телевидению. Вы можете сделать из этого новости на первой полосе, вы можете начать ужасные новости этим вечером. Пистике идет на вечеринку и курит сигарету с марихуаной в два часа ночи. Он будет немного глупым до пяти, они будут много смеяться со своими друзьями. Он уходит домой без четверти шесть и возвращается домой около половины седьмого или три четверти шесть. Он ложится спать в шесть и спит до полудня следующего дня. Это было точно такое же употребление наркотиков, как и в прошлый раз. С той чертовски большой разницей, что для СМИ это не продается, потому что собаке это неинтересно. Потому что если вы говорите, что 150 000 из этого, и один раз в две недели из другого, это никого не волнует, потому что меня интересует, как я могу продать новостной канал ужасов, как я могу продать его на новостном портале, и как я могу писать угрожающие заголовки типа "Наркотик снова убил меня". И если, скажем, человек из сельской местности, менее знакомый со столицей, читает такие новости, он убежден, что Иисус Мария, я еду в Будапешт, и практически на каждом углу меня встретит торчок без рубашки, будь то минус десять градусов или плюс двадцать пять, который сейчас пытается запороть частью себя, частью меня полубитым стеклом. И это может быть не очень хорошо.
По вашему мнению, это преимущество или недостаток, что родители сегодняшних подростков и юношей уже встречались, и есть большая вероятность, что они встречались с наркотиками, пробовали один из них?
Это хорошо, потому что они хотя бы знают, о чем идет речь. Если вы пробовали в своей жизни наркотики, изменяющие сознание, и у вас есть история этого. И если ребенок посмеет сказать ему, что слушай, папа, мы были на вечеринке и курили блестки с друзьями, то первой реакцией будет не схватить ребенка за уши и твердым движением потянуть ребенка к углу стола голову и скажи, что с тобой стало, проклятый наркоман, это я тебя учил?
Но если разобраться, средний показатель по Венгрии не об этом. Гораздо больше о том, что мы не можем общаться обо всем этом. Если ребенок действительно чествует вас, говоря: «Привет, папа, мы пробовали спангли с друзьями», родитель не будет открываться правым и левым хуком. Но осмелитесь задать ему вопрос, что вам дал этот материал? Ему не обязательно радоваться, нет сомнений, что он шлюха, потому что ребенок попробовал. А потом ребенок скажет фатер, это было так странно. Все было иначе. Цвета, огни, звуки, мир двигался вокруг меня. Значит ли это, что все кончено, все кончено, беги прочь, тебе не кажется? Ребенок начал спускаться по склону и станет немного…?
Что бы вы сделали как отец и как токсиколог, если бы оказались в такой ситуации?
Я вам скажу, почему я не люблю такие вопросы. Вы можете попасть в самые разные ситуации, это на самом деле естественно, но «что бы вы сделали, если бы» - это как когда пациент говорит мне, что бы он сделал, будь он на моем месте. Я не на его месте. Я на своем месте, в своей жизни, в жизни своей семьи, с ее квазипозитивными и негативными плюсами, но не могу ответить на вопрос, что бы я делал, если бы…
Хорошо, а что вы как отец и токсиколог посоветуете родителю, заметившему, что его ребенок что-то употребляет?
Первый вопрос - замечаете ли вы это.
Возможно, многие из нас уже заметили
Вопрос в том, есть ли такое общение между ними, есть ли вообще такие отношения между ребенком и родителем, что ребенок осмеливается встать и рассказать.
Предположим, родитель заметит
Но откуда?
Например, если у ребенка есть «сердце», глаза у него красные, упрощенно
Конечно, потому что у него похмелье.
Плохо, когда я замечаю, что у моего ребенка похмелье в течение трех дней каждые выходные
Будет очень плохо, если ты останешься там. В основном я вижу проблему в том, есть ли дома функционирующая связь, по которой можно заметить, что с этим малышом что-то не так. Я не знаю, потому ли это, что он не прав, потому что поссорился со своим парнем или девушкой, и если поэтому он ведет себя так странно.
Я обычно спрашиваю родителей, знают ли они своего ребенка. Достаточно ли хорошо вы знаете своего собственного ребенка, чтобы замечать изменения, происходящие в вашем ребенке? То, как много вы с ним общаетесь, очень важно.
Я обычно прошу родителей сказать мне, какую музыку слушает ребенок. И что тогда они отвечают? "Ужасный!" Конечно? Ну ужас, ужас. И почему? Смеем ли мы общаться с ним? Осмелимся ли мы общаться с ним как с равноправным партнером? Хотите узнать ваше мнение о некоторых вещах? Как вы это видите? Что Вы думаете об этом? Связь дома есть, кроме обязательной? Кроме "что было в школе, это ты написал, ты за это заплатил…"?
Посмотрите в среднем по Венгрии, работают ли эти системы связи, и надо сказать, что нет. Итак, что мы хотим узнать от ребенка? Ты на наркотиках, сын мой, или нет? Когда у нас даже нет информации о том, что ты чувствуешь в своей коже? И тогда мы хотим врезаться в глубины его собственной серой зоны, куда он не пускает нас в свою жизнь? Когда мы даже не доходим до края.
Он как-то сказал, что растить детей, это как понос, что если надо идти, то надо идти, если ребенок зовет тебя, то надо все бросать, потому что он тебе и второй не позвонит время. Как это может быть сделано? Вы врач, много работаете и с ненормированным графиком, читаете лекции, видимо не всегда успеваете
Ребенок звонит по телефону, потому что приехал в город, говорит, слушай, папа. Допустим, я смотрю на пациента, я собираюсь сказать пациенту, что мне очень жаль, я должен позаботиться об этом телефоне. Я выхожу из смотровой и разговариваю с ребенком, что невероятно хорошо. Это случилось полтора месяца назад, он позвонил, сказал, что в городе и есть 3 часа. Мы живем в Тёрёкбалинте, достаточно далеко, чтобы он мог пойти домой и вернуться, он спрашивает, что ему делать. Я говорю, что мы будем делать? Мы вошли в город и бродили по нему два с половиной часа. Мы много чего посмотрели. Я автолюбитель, мужественно признаюсь, что еще не ездил в будапештском метро. Он провел меня в метро, показал две-три станции. Было время рождественской ярмарки, мы пошли в Базилику, он выпил глинтвейн, я пунш, мы ели колбасу на площади Вёрёшмарти. Мы прекрасно провели два с половиной часа, болтаясь с 18-летним юношей и разговаривая о том, о том, встречаясь с девушками, заходя в магазин. Он сказал, что раньше сюда ходили, потому что здесь действительно вкусный суп, лучшие бургеры в городе, это уже не история Макдональдса, это совсем другое. То про третье место он сказал, то про четвертое. У меня было невероятное время с ребенком. Я думаю, такие вещи можно делать.
Для этого, конечно, общение нужно поддерживать постоянно, чтобы ребенок действительно звонил родителям
Верно! Вот о чем речь! Чтоб с папой не стыдно было пойти. Чтобы история была не о том, ха-ха, с отцом??? И именно поэтому мы должны сделать чертовски много.
Как вы думаете, быть жестким вредно или полезно?
Вот почему ты должен быть крутым! Имейте ожидания, это естественно. Но я думаю, что нет ничего важнее, чем поддерживать хорошие отношения.
Так что родитель всегда должен быть доступен, но чувствуете, где предел, когда присутствие превращается в болтовню?
Нельзя садиться на ребенка, нельзя садиться ему на шею. Он идет к себе в комнату, иногда выходит, объявляет, что голоден, и тогда мы разговариваем минут пять-десять, потом он встает и идет обратно делать свою работу. Он учится, читает, что я знаю, играет на гитаре, делает для нас полезные или бесполезные вещи, но важно, чтобы у него была своя серая зона и чтобы мы могли общаться друг с другом.
Еще одна вещь, о которой мы иногда забываем, будучи взрослыми, это то, что здорово общаться с этими молодыми людьми. Они видят вещи совершенно иначе. Я не думаю о том, как работает новый iPhone 6 и как его можно настроить, я не думаю об этих технических вещах, я все равно не смогу это освоить. Но как иначе он видит, как отличается его мнение, скажем, о фильме. Я не особо увлекался сериалами, первым сериалом, на который я кликнул, помимо «Игры престолов», были «Викинги». Мне очень понравилось, это историческая тема, я их фанат, это была действительно хорошая история.
Ребенок сказал: «Отец, посмотри Ходячих Мертвецов». Я спрашиваю, что это такое. Ну такая зомби история. До этого мы смотрели этот фильм Брэда Питта про зомби-апокалипсис, смотрели его дома с женой, говорили, что не так уж и плохо. Мы начали смотреть «Ходячих мертвецов», сейчас мы находимся в точке, где мы смотрели 4 или 5 сезон. Это невероятно хорошо, и мы говорим об этом с ребенком. Мы общаемся. Я бы не стал думать о таких вещах сам. Потому что я смею узнавать такие вещи от ребенка.
Насколько человек заботится о своем ребенке или насколько он готов слушать и принимать то, что он говорит, зависит не только от эмпатии, но и от того, насколько счастлив или удовлетворен он сам. Ведь тем, у кого много проблем, не в порядке с собственной жизнью, тяжелее ладить и с детьми
Нельзя заставлять вас чувствовать такие вещи. Когда мой босс трахает меня, прав он или нет, я не могу пойти домой и отомстить.
Но если ты сам не счастлив, передать счастье достаточно сложно
Верно. Этого нельзя отрицать, но нужно сделать все, чтобы хотя бы попытаться сформировать нашу домашнюю среду таким образом, чтобы в нее можно было попасть.
Появились дизайнерские наркотики, теперь они опаснее старых или просто новые? Нынешние родители могут больше не следовать им
Среднему непрофессионалу не нужно быть в курсе того, что такое синтетические каннабиноиды, это просто невозможно. Для меня стараться быть в курсе событий с профессиональной точки зрения - достаточно серьезная задача, так почему же неспециалисту, чья профессия не в этом? Мир сильно изменился, это бесспорно, он ускорился.
Если вы посмотрите на это, из того, почему рынок наркотиков работает, можно сделать очень интересный вывод о наркополитике. Поскольку существует группа клиентов, которая может постоянно покупать новые лекарства, весь рынок лекарств управляется этой группой клиентов. Если слой продавцов или производители будут арестованы, это все равно оставит эти x миллионов покупателей, и появится новый производитель. Его тоже арестовывают, приходит еще один, и еще один. Что-то происходит? Конечно, статистика преступлений улучшится, они покажут, что в прошлом году мы арестовали 94,6 дельцов.
Это сохранит статистику продаж точно такой же, как и в предыдущие годы, потому что ничего не происходит с покупательской стороной рынка. Если бы и там можно было что-то изменить, изменив систему ценностей, рамки, если бы все больше и больше людей могли и хотели принимать правильные решения, то рынок наркотиков изменился бы. Это важное послание наркополитики. Не твоя идея: "война с наркотиками проиграна". Я этого не говорил, это было заявлено ООН, которая может иметь больше информации об этом мире, чем кто-либо из нас. Мы долго пытались сказать и предложить это, и, наконец, политика осмелилась это сказать. С этого момента и наркополитика должна ориентироваться на профилактику и лечение, а не, скажем, на улучшение статистики правоохранительной стороны, что невозможно делать бесконечно.
Давайте посмотрим на популярный яд, никотин. Как вы относитесь к курению?
Я очень не люблю говорить на эту тему, потому что сам курю. Я курю уже почти 39 лет, и у меня нет абсолютно никакой мотивации бросить. Именно из-за этого было бы довольно неискренне, если бы я сказал вам, что никотин, рак легких и, насколько я знаю, респираторные заболевания. Затем, когда я сяду в машину, где-то около обеда - потому что мой день начался вчера утром в 7:30 - тогда, конечно, я зажгу ее. С этого момента с моей стороны было бы неискренне, поэтому я никогда не говорю о сигаретах в заявлении. Я никогда не хотел никого призывать бросить курить именно потому, что сам курю, и это прозвучало бы глупо. Можно говорить клише, которые можно прочитать на сайтах о ХОБЛ (хронической обструктивной болезни легких), сколько это стоит и о смерти. Тем не менее, это наверняка вызовет наибольшее привыкание.
А как насчет алкоголя? В Венгрии пьют все
Хорошо, что в Венгрии все пьют, вопрос в том, почему в Венгрии все пьют? И ответ заключается в том, что на самом деле нет лучшего средства для снятия стресса или болеутоляющего, чем алкоголь. Мы пьем алкоголь для удовольствия, мы пьем алкоголь для печали, что на самом деле может вызвать состояние откладывания проблем и подавления проблем.
Где-то суть зависимости в том, что человек больше не может уважать границы. Когда для него происходит внутренняя, непроизвольная трансформация, благодаря которой что-то становится важнее всего остального. Вот мы и в 2015 году в Венгрии, где каждый потребляет эквивалент 14 литров 96-процентного алкоголя на человека в год. 30 000 человек ежегодно умирают от болезней, связанных с алкоголем, и обучение следующего поколения алкоголизму намного лучше, чем Академия Пушкаша или академия гандбола. Дело не в том, что число больных алкоголизмом уменьшается, а в том, что оно имеет тенденцию к постоянному увеличению.
Тогда стоит ли любить ребенка и верить в удачу?
Я считаю, что мы должны общаться с ребенком, что должна быть работающая семейная система. Что еще очень важно в этой истории, так это то, что мы многого ждем от ребенка. Мы ожидаем, что он сможет сказать «нет», всегда будет вести себя хорошо и так далее. Давайте встанем перед зеркалом и посмотрим на себя. Давайте ждать от ребенка чего-то, что мы можем сделать сами! И если мы не можем отказать чему-то - алкоголю, курению, этим отношениям, чему угодно - то почему мы ждем этого от ребенка? Потому что тогда какую социальную модель мы можем ему предложить? Я думаю, что подлинность очень важна.