FieldTrip расширяет область клинических психоделических испытаний.
Ключевые выводы
- FieldTrip Ventures открывает первый в мире исследовательский центр псилоцибина в Университете Вест-Индии.
- Дополнительные исследования галлюциногенных грибов последовали за растущими доказательствами эффективности кетамина и МДМА.
- Ронан Леви из FieldTrip считает, что психоделики могут помочь в лечении широкого спектра психических заболеваний.
Когда я заметил статьи об открытии первого в мире исследовательского центра псилоцибина, я решил, что это с сатирических сайтов. Несомненно, количество терапевтических психоделиков растет: кетамин - первый психоделик, официально назначенный для лечения депрессии в Америке; MAPS вступает в третью фазу испытаний МДМА для лечения посттравматического стрессового расстройства; ибога и аяхауска используются для лечения зависимости в других странах. И, конечно же, в прошлом месяце Джон Хопкинс объявил об открытии первого психоделического исследовательского центра.
Но центр ориентирован исключительно на… волшебные грибы?
Благодарим за это компанию FieldTrip Ventures из Торонто. Ронан Леви является одним из основателей. Набравшись опыта в канадском бизнесе по производству медицинской марихуаны, я был рад поговорить с ним об этом захватывающем новом проекте (полный текст нашего разговора можно прослушать здесь). 60-е годы могли быть золотой эрой психоделических экспериментов, но мы вступаем в новую фазу клинических исследований, чтобы выяснить, насколько они эффективны для лечения ряда психических заболеваний.
Учитывая полученные результаты, началась новая эра.
Тим Феррис и Майкл Поллан Путешествие в психоделики | SXSW LIVE STUDIO
Тим Феррис и Майкл Поллан Путешествие в психоделики | SXSW LIVE STUDIO
Derek: На веб-сайте FieldTrip говорится, что миссия - «исцелить больных и улучшить здоровье». Начнем с исцеления.
Ronan: Данные свидетельствуют о том, что психоделики, вообще говоря, могут помочь в лечении ряда психических заболеваний, от депрессии до беспокойства. к ОКР к зависимости. В настоящее время проводятся исследования, изучающие анорексию и расстройства пищевого поведения. Не все из них были проведены на уровне клинических испытаний, но определенно были испытания небольшого масштаба для всех этих состояний. Псилоцибин, в частности, изучался для использования в лечении депрессии, а также зависимости. Я думаю, что псилоцибин и другие психоделики могут принести пользу почти любому состоянию психического здоровья. Кажется, именно к этому ведут улики.
Derek: Их незаконность особенно расстраивает, учитывая показатели эффективности СИОЗС. Что бы вы сказали тому, кто думает о том, чтобы попробовать психоделики, но все еще принимает другие лекарства?
Ронан: Мы не выступаем за то, чтобы кто-либо пытался получить психоделический опыт самостоятельно. Имеются данные, позволяющие предположить, что эти молекулы могут быть очень эффективными в контексте психоделической психотерапии. Это не так хорошо понято вне этого. Эффекты неизвестны с точки зрения «Поможет ли это?» Многие люди анекдотично говорят, что это абсолютно так, но есть и более серьезные опасения, что вы не внимательно рассматриваете, какие другие лекарства или добавки вы используете. Мы бы сказали, делайте это в контексте медицинского работника, но в настоящее время нет медицинских работников, имеющих лицензию на фактическую психотерапию с психоделической помощью. На данный момент мы не призываем людей пробовать это самостоятельно, пока они не будут лучше поняты.
Derek: Майкл Поллан много пишет о необходимости проводника, который ведет вас через опыт.
Ронан: Вот где доказательства, и мы будем следить за ними. Это, конечно, не означает, что не стоит исследовать потенциал психоделиков вне контекста психоделической психотерапии. Однако на данный момент доказательств этому нет, поэтому мы сохраняем нейтралитет.
На месте представители Джонатан Верински (слева) и Ронан Леви из CanvasRX.
Фото Ричарда Лаутенса/Toronto Star через Getty Images
Дерек: Понятно. Я ценю ваше внимание к тому, чтобы быть основанным на доказательствах. Я также сторонник конопли. Одна вещь, которая меня возмутила, - это взрыв CBD, когда уровень эффективности во всех исследованиях, которые я читал, составляет 400 миллиграммов и выше, а кофейни продают пять миллиграммов за 8 долларов. Предвидите ли вы какие-либо опасности, связанные с психоделиками?
Ронан: Существует потенциальная опасность. Это мощные молекулы. Они психоактивны и психотропны. Всякий раз, когда вы воздействуете на химию мозга, следует проявлять осторожность и осмотрительность. Предвижу ли я будущее, в котором их будут добавлять в кофе? Вряд ли, нет. Так же, как вы не увидите добавления ТГК в кофе, по крайней мере, в юридическом контексте. Существует риск того, что злоумышленники или люди, действительно заинтересованные в зарабатывании денег, создадут продукты, которые не обязательно безопасны, что приведет к плохим результатам, что может вызвать негативную политическую реакцию. Прямо сейчас кажется, что в пользу психоделиков есть большой импульс, и мы хотим сохранить этот импульс. Лучший способ сделать это - продвигаться очень вдумчиво.
Дерек: Возможно, вы ошибаетесь в одном из этих пунктов. Здесь, в Лос-Анджелесе, только что открылось первое разрешенное каннабис-кафе.
Ронан: Справедливо.я не знаком. Похоже, что заявленная позиция FDA по-прежнему заключается в том, что CBD не разрешен ни в одном пищевом продукте. Я предполагаю, что то же самое относится и к федеральной точке зрения на THC. Надеюсь, тот, кто открывает это кафе, делает это очень продуманно. Никому не нужен плохой опыт.
Derek: Говоря о каннабисе, вы начали свою работу с Grassfed Ventures. Был ли каннабис вашим входным наркотиком в психоделики?
Ronan: Еще до Grassfed Ventures четверо из пяти основателей FieldTrip основали две дочерние компании: Canadian Cannabis Clinics и CanvasRX. Canadian Cannabis Clinics - крупнейшая сеть специализированных медицинских клиник в Канаде. Вот где мы получили наш опыт с альтернативными лекарствами или лекарствами на растительной основе.
Мы непредубеждены, но я бы сказал, немного скептически относимся к терапевтическому применению каннабиса, когда мы только начинали. Все мы были очень тронуты эмоционально и вполне логически и интуитивно убеждены, что каннабис является очень эффективным лекарством для многих людей в терапевтических целях. Когда мы ушли, чтобы начать следующее, мы узнали о психоделиках и увидели параллели между каннабисом и психоделиками с точки зрения доказательств, подтверждающих терапевтическое использование, которое на самом деле больше у психоделиков, чем у каннабиса. Так что да, каннабис был нашими воротами в психоделики.
ГЕРОИЧЕСКАЯ ДОЗА - Деннис МакКенна о дозировке псилоцибина - Волшебные грибы
ГЕРОИЧЕСКАЯ ДОЗА - Деннис МакКенна о дозировке псилоцибина - Волшебные грибы
Derek: Вы открываете первый исследовательский центр псилоцибина на Ямайке в Университете Вест-Индии, который я нахожу увлекательным и интересным. важный. Как вы выбрали это место? Можете рассказать о функции центра?
Ронан: Когда мы узнали о возможностях психоделиков с точки зрения их терапевтической ценности, мы столкнулись с проблемой, с которой любой на простор натыкается, что как строить бизнес в нелегальной индустрии. Мы не заинтересованы в том, чтобы делать что-то незаконное. Делая домашнюю работу, мы поняли, что в мире есть несколько юрисдикций, в которых псилоцибиновые грибы разрешены законом. Ямайка - одно из таких мест. Благодаря нашей работе в индустрии каннабиса у нас там были отличные контакты. У нас были очень конструктивные разговоры, и мы поняли, что в этом есть открытость. Было логично начать с Ямайки.
Итак, мы открываем первое в мире легальное предприятие по исследованию и выращиванию грибов, производящих псилоцибин, совместно с Университетом Вест-Индии. У нас есть выраженная поддержка различных министров и различных уровней правительства в этой работе. В центре внимания исследовательского центра, по сути, делается большая часть работы, которая была проделана с каннабисом за последние 10 лет: основное внимание уделяется генетике, развитию штаммов и пониманию молекулярной химии псилоцибиновых грибов. Мы хотим понять, какие другие молекулы представляют интерес, которые могут иметь терапевтические эффекты, и выделить их, а также разработать стандарты для тестирования всего этого. Действительно, делать все, что, по вашему мнению, могло иметь отношение к развитию индустрии каннабиса.
Дерек: Почему вы выбрали именно грибы?
Ronan: Бизнес-обоснование заключается в том, что необходимо изучить много пробелов и разработать множество объектов интеллектуальной собственности. С социальной точки зрения принять грибы, производящие псилоцибин, будет намного проще, чем с более сильным опытом, который у вас есть с ДМТ или аяхуаской. Мы надеемся, что объект на Ямайке со временем расширится до других психоделиков растительного происхождения, но еще предстоит проделать достаточно работы с грибами, производящими псилоцибин, со всеми 200 или около того генетическими штаммами.
Роджер Лопес, шаман общины шипибо в джунглях Амазонки, проводит сеанс аяуаски.
Derek: Когда вы говорите об интеллектуальной собственности и переходе на фармацевтические препараты, есть ли какие-либо опасности, которые, по вашему мнению, могут беспокоить кого-то из-за такого рода подход к тому, что некоторые люди считают священной медициной?
Ронан: Это то, что мы, безусловно, осознаем и осознаем. Я не ожидаю, что это станет проблемой. Наша точка зрения заключается в том, что мы не заинтересованы в принижении наследия или священных верований какой-либо культуры. Но мы верим, что сознательно управляемая коммерческая организация - лучший способ сделать терапевтическую ценность психоделических молекул доступной для наибольшего числа людей. Мы пытаемся найти правильный баланс между культурной чувствительностью и хорошей деловой практикой.
Derek: Впервые я открыл для себя грибы и другие психоделики в начале девяностых. Это было в среде и сообществе, которые говорили о Теренсе Маккенне и дозе героя. В последние несколько лет микродозирование стало очень популярным. Сначала я был настроен скептически, но потом пришел к выводу, что важна дозировка и важно то, что помогает.
Ронан: Он не изучался глубоко, и поэтому его эффекты, независимо от того, эффективен он или нет, не совсем понятны. Что еще более важно, если люди понимают, что им помогают, значит, им помогают. Является ли это фармакологией, связанной с микродозированием, или просто эффектом плацебо, на мой взгляд, менее важно. Большую озабоченность вызывает то, что последствия длительного использования псилоцибина в микродозировках недостаточно изучены, поэтому это может иметь последствия для здоровья. Пару месяцев назад вышло первое обсервационное исследование микродозинга, и оно кажется очень многообещающим, но я думаю, что необходимо провести дополнительные исследования.
Derek: Предусматриваете ли вы развертывание каких-либо обучающих курсов, которые будут разрабатываться по мере развития исследований?
Ронан: Абсолютно. Поскольку клинические испытания продолжаются прямо сейчас, протоколы, которые они используют, очень трудоемки и требуют много времени для психотерапевта. Это имеет смысл, потому что они хотят достичь максимально возможных результатов. Необходимо проделать большую работу с точки зрения оптимизации предоставления этих услуг и минимизации количества времени психотерапевта, необходимого для получения таких же хороших, если не лучших результатов, чем в настоящее время предписано протоколами.
Обучение людей будет иметь важное значение, когда вы масштабируете это, но не так много доказательств того, на чем основывать обучение, помимо того, что существует в текущих клинических испытаниях. Вы можете увидеть действительно эффективные учебные материалы и курсы, потому что не было много экспериментов с точки зрения того, как проводится психотерапия. Есть протоколы, которые используются прямо сейчас, подобные тем, которые были разработаны в пятидесятые и шестидесятые годы, которые не были глубоко изучены на предмет того, необходим ли объем психотерапевтической работы.