Интервьюер сказал: «Я не верю в душу». Папа Франциск ответил: «Вы не верите в это, но оно у вас есть»
Сегодня было опубликовано еще одно интервью с Папой Франциском, опубликованное La Repubblica и данное его основателем Эудженио Скальфари. Это интервью отличается от его предыдущего, по крайней мере, в двух важных аспектах. Во-первых, этот не такой длинный. Во-вторых, это интервью с неверующим, тогда как последнее интервью было дано католиком. Английский перевод полного интервью можно найти на сайте La Repubblica.
Вот 10 самых важных цитат из интервью:
- Безработица среди молодежи и неправильный уход за пожилыми людьми - две самые насущные проблемы в современном мире:
Самое серьезное из зол, поразивших мир в наши дни, - это безработица среди молодежи и одиночество стариков. Старикам нужны забота и общение; молодым нужны работа и надежда, но у них нет ни того, ни другого, и проблема в том, что они их уже даже не ищут. Они раздавлены настоящим. Ты скажи мне:можно ли жить сломленным под тяжестью настоящего?Без памяти о прошлом и без желания смотреть вперед в будущее, построив что-то, будущее, семью? Можете ли вы продолжать в том же духе? Это, на мой взгляд, является самой насущной проблемой, которая стоит перед Церковью».
[…]
"Осознание в значительной степени есть, но недостаточно. Я хочу, чтобы оно было еще больше. Это не единственная проблема, с которой мы сталкиваемся, но она самая насущная и самая драматичная."
- О прозелитизме:
Прозелитизм - это торжественный бред, в нем нет смысла. Нам нужно узнавать друг друга, слушать друг друга и улучшать свои знания об окружающем мире. Иногда после встречи хочется устроить еще одну, потому что рождаются новые идеи и я открываю для себя новые потребности. Это важно: узнавать людей, слушать, расширять круг идей. Мир испещрен дорогами, которые сближаются и расходятся, но важно то, что они ведут к добру».
[…]
"Это любовь к другим, как проповедовал наш Господь. Это не прозелитизм, это любовь. Любовь к ближнему, та закваска, которая служит общему благу."
[…]
Ваше Святейшество, вы сказали, что не собираетесь пытаться обратить меня, и я не думаю, что у вас это получится
"Мы не можем этого знать, но у меня нет такого намерения."
[…]
"Кажется, я уже говорил, что наша цель не проповедовать, а прислушиваться к нуждам, желаниям и разочарованиям, отчаянию, надежде. Мы должны вернуть надежду молодым людям, помочь старым, быть открытыми для будущего, распространяйте любовь. Будьте бедными среди бедных. Мы должны включать отверженных и проповедовать мир."
- Папа Франциск называет суд Ватикана «проказой папства»:
"Настоящая проблема в том, что больше всего от [нарциссизма] - который на самом деле является разновидностью психического расстройства - страдают люди, обладающие большой властью. Часто начальники - нарциссы"
Многие церковные лидеры были
"Знаете, что я об этом думаю? Главы Церкви часто бывают самовлюбленными, польщенными и взволнованными своими придворными. Суд - это проказа папства."
Проказа папства, вот его точные слова. Но что такое суд? Возможно, он имеет в виду курию?
"Нет, в курии иногда бывают придворные, но курия в целом - другое дело. Это то, что в армии называется квартирмейстерской конторой, она управляет службами, которые обслуживают Святой Престол. Но она имеет один недостаток: она ватиканцентрична. Она видит и заботится об интересах Ватикана, которые все же по большей части являются временными интересами. Этот ватиканцентричный взгляд пренебрегает окружающим миром. Я не разделяю этого взгляда и я сделаю все, что в моих силах, чтобы это изменить."
- О теологии освобождения:
Вас соблазнил коммунизм?
"Материализм [моего учителя] не имел надо мной власти. Но узнать о нем от смелого и честного человека было полезно. Я понял несколько вещей, аспект социального, который затем нашел в социальной доктрине. Церкви."
Теология освобождения, отлученная от церкви Папой Иоанном Павлом II, была широко распространена в Латинской Америке
"Да, многие из его членов были аргентинцами."
Вы считаете правильным, что Папа Римский боролся против них?
"Это, безусловно, придавало их богословию политический аспект, но многие из них были верующими и обладали высокими представлениями о человечности".
- Он говорит, что после избрания папой пережил мистический опыт:
"Например, когда конклав избрал меня Папой Римским. Перед тем, как принять, я спросил, могу ли я провести несколько минут в комнате рядом с той, с балконом, выходящим на площадь. В голове было совершенно пусто, и я был охваченный великой тревогой. Чтобы пройти и расслабиться, я закрыл глаза и заставил исчезнуть всякую мысль, даже мысль об отказе принять положение, как позволяет литургическая процедура. Я закрыл глаза, и у меня больше не было никакого беспокойства или эмоции. В какой-то момент меня наполнил великий свет. Он длился мгновение, но мне он показался очень долгим. Затем свет исчез, я внезапно встал и прошел в комнату, где ждали кардиналы и стол на котором был акт приемки."
- У каждого есть душа, даже если человек в нее не верит:
Чувствуете ли вы прикосновение благодати?
"Никто не может этого знать. Благодать не является частью сознания, это количество света в наших душах, а не знание и не разум. Даже вы, сами того не зная, можете быть затронуты благодатью."
Без веры? Неверующий
"Благодать касается души."
Я не верю в душу
"Ты не веришь в это, но оно у тебя есть."
- Почему он любит Святого Франциска Ассизского и как францисканский орден является образцом для Церкви:
Он великий, потому что он все. Он человек, который хочет что-то делать, хочет строить, он основал порядок и его правила, он странник и миссионер, поэт и пророк, он мистичен. Нашел в себе зло и искоренил его. Любит природу, животных, травинку на лужайке и птиц, летающих в небе. Но больше всего он любил людей, детей, стариков, женщин. Он - самый яркий пример той агапе, о которой мы говорили ранее».
[…]
"Фрэнсис хотел нищенствующий орден и странствующий. Миссионеры, которые хотели встречаться, слушать, разговаривать, помогать, распространять веру и любовь. Особенно любовь. И он мечтал о бедной церкви, которая заботилась бы о других, получать материальную помощь и использовать ее для поддержки других, не заботясь о себе. С тех пор прошло 800 лет и времена изменились, но идеал миссионерской, бедной Церкви по-прежнему более чем актуален. Это по-прежнему та Церковь, которую Иисус и Его ученики проповедовали о."
- Он хочет реализовать концепцию диалога II Ватиканского собора:
"Второй Ватикан, вдохновленный Папой Павлом VI и Иоанном, решил смотреть в будущее с современным духом и быть открытым для современной культуры. Отцы Собора знали, что открытость для современной культуры означает религиозный экуменизм и диалог с неверующими. Но впоследствии в этом направлении было сделано очень мало. У меня есть скромность и амбиции, чтобы хотеть что-то сделать."
- О необходимости реформирования иерархии:
Я думаю, что любовь к светской власти все еще очень сильна в стенах Ватикана и в институциональной структуре всей Церкви. Я думаю, что институт доминирует над бедной, миссионерской церковью, которую вы бы хотели
На самом деле так оно и есть, и в этой области нельзя творить чудеса. Напомню, что даже Франциск в свое время вел длительные переговоры с римской иерархией и Папой Римским о правилах его приказ признали. В конце концов он получил одобрение, но с глубокими изменениями и компромиссами».
Придется ли вам идти по тому же пути?
"Я не Франциск Ассизский и у меня нет его силы и его святости. Но я епископ Рима и Папа католического мира. Первое, что я решил, это назначить группу из восьми человек кардиналов быть моими советниками. Не придворные, а мудрые люди, разделяющие мои чувства. Это начало Церкви с организацией, которая не только нисходящая, но и горизонтальная. Когда кардинал Мартини говорил о сосредоточении внимания на соборах и синодах, он знал, как долго и трудно будет двигаться в этом направлении. Мягко, но твердо и упорно."
- Он говорит, что не любит классический экономический либерализм:
Лично я считаю, что так называемый безудержный либерализм только делает сильных сильнее, а слабых еще слабее и исключает самых отверженных. Нам нужна большая свобода, никакой дискриминации, никакой демагогии и много любви. Нам нужны правила поведения а также, при необходимости, прямое вмешательство государства для исправления наиболее невыносимого неравенства».
Полностью читайте интервью на сайте La Repubblica.