PS: Я так рада, что Алан Чемберс появился в моем блоге! Я восхищался Аланом издалека за
последние несколько лет и только недавно связался с ним в социальных сетях. Для многих из вас Алан не нуждается в представлении. Но для остальной части нашей аудитории, Алан, почему бы тебе не рассказать вкратце о своей жизни, истории и о том, как ты попал в Exodus International.
AC: Я вырос в южной баптистской церкви, принял Иисуса как своего Спасителя в 6 лет, а в подростковом возрасте понял, что у меня гей-ориентация. Я был почти уверен, что последний ингредиент не должен быть в рецепте здорового последователя Иисуса. Итак, я буквально много лет молился, отчаянно умоляя Бога: «Исцели меня, вылечи меня, исцели меня, дай мне амнезию или убей меня».
В 1991 году, в возрасте 19 лет, я услышал об Exodus International и начал посещать одно из их местных служений в районе Орландо. В то время я не знал ни одной церкви или христианской группы, которые бы относились к проблемам ЛГБТ с какой-либо степенью благодати или сострадания, кроме Исхода. Для меня, как для первокурсника колледжа, который хотел поделиться своим сокровенным и сокровенным секретом со всеми, кто готов слушать, а не осуждать, Exodus стал спасением.
В итоге я остался с Exodus на следующие 22 года.
PS: Алан, я уверен, что вы уже устали от этого вопроса! Но не могли бы вы объяснить нам, почему вы решили закрыть служение Exodus?
AC: В 2001 году, когда я подавал заявку на пост президента, в конце собеседования мне задали важный вопрос. «Как будет выглядеть успех для вас как президента Exodus?» Я быстро заявил: «Успех для меня будет выглядеть так, будто Exodus обанкротится, потому что Церковь выполняет свою работу. Когда мы закрылись, я изменил заявление на «Чтобы Церковь могла выполнять свою работу».
Были церкви, некоторые церкви стали более безопасным местом для выхода людей, но слишком многие чувствовали себя более комфортно с ЛГБТ-сообществом далеко за пределами своих стен. Исход был местом, куда многие в церкви посылали свои предполагаемые ЛГБТ-люди и ситуации. Наша работа, казалось, состояла в том, чтобы преобразовать этот беспорядок и создать людей со свидетельством и жизнью, которые Церковь считала приемлемыми, другими словами, исправить их поведение. Мы думали, что сможем, и ошибались.
В Exodus были и другие проблемы. Разделение. Фракции. Мини-королевства борются за контроль над контентом. Сбитые с толку люди. Раненые люди. Вы называете это. Проблемы закручивались и набирали обороты. Организация столкнулась с большим пониманием удивительной Божьей благодати и распалась. Исход пришлось закрыть. Для благодати. Для ЛГБТ - будь то активные или соблюдающие целомудрие. Для Евангелия.
PS: Я хотел бы знать, видите ли вы все еще какую-либо ценность в репаративной терапии или «служениях бывших геев»? Или, более конкретно, что бы вы сказали нашим слушателям/читателям-геям, которые рассматривают возможность репаративной терапии?
AC: Есть ли ценность в репаративной терапии - в той мере, в какой она обещает сделать гея гетеросексуальным или более гетеросексуальным, нет. Я нахожу это постыдным и разрушительным. Репаративная терапия гомосексуализма стремится «вылечить» и «искоренить» гомосексуальную ориентацию, желания и искушения. Он внушает лесбиянкам и геям, что они ущербны, сломлены и недостойны. В этом нет ничего полезного или библейского.
Есть ли ценность в служении экс-геев - если они обещают результат, аналогичный репаративной терапии, посредством актов христианского служения или раскаяния, нет. Если они называют себя бывшими гей-министрами, то нет. За все мои годы в Exodus, а точнее 22 года, я ни разу не встречал бывшего гея. Я встречал много людей, пытавшихся стать бывшими геями, многие из которых прятались от стыда и страха, что их узнают, что они вовсе не такие уж бывшие геи.
Не поймите меня неправильно. Консультирование может дать жизнь людям, которые нуждаются в помощи, когда они выходят из своего существования. Люди, встречающиеся вместе, чтобы поддержать друг друга, когда они путешествуют по схожим выбранным путям, также могут дать жизнь. Оба мне очень помогли. Но, по моему скромному мнению, и то, и другое лучше, когда путь ведет к безбрежности благодати Божией, а не к изменению ориентации.
PS: Мы никогда не встречались, Алан, но, насколько я могу судить, ты все еще придерживаешься традиционной сексуальной этики. То есть вы считаете однополое поведение грехом. Если вы согласны, я хотел бы услышать ваши мысли о том, почему вы все еще придерживаетесь этой точки зрения.
АС: Забавно, что ты это говоришь. Я потерял множество друзей, которые убеждены, что я больше не придерживаюсь этого мнения. Споры внутри христианского мира вызывают разногласия. Уродливый. Подпитывается гордостью, стыдом и страхом. Я знаю, что это расстраивает некоторых моих братьев и сестер, но я отказался от этой борьбы.
Существует библейский приоритет этой позиции мира в Книге Бытия. Адама и Еву в самом начале человеческой истории просят держаться подальше от плодов Древа Познания Добра и Зла. Кажется, Бог знал об их ограниченности и не хотел, чтобы они притворялись равными Ему. Он единственный судья, который все видит и знает. Сосредоточение внимания на «это хорошо» и «это зло» не предлагает жизнь, а скорее разделение и смерть. Вместо этого он попросил их обратиться к Древу Жизни. Жизнь порождает жизнь. Иисус есть жизнь. Я полон решимости сосредоточиться на Древе Жизни и делать то, о чем он прямо просит нас, любить его и любить других.
Если настаивать, вы можете выдавить из меня, что я считаю, что история в Бытие 1-2 передает, что творческое намерение Бога для человеческого сексуального выражения было одним мужчиной и одной женщиной на одну жизнь, но мы больше не живем в этом идеальное место, и это нормально. Поэтому я решил последовать еще одному библейскому прецеденту, установленному самим Иисусом. Я предпочитаю не осуждать своих собратьев (или себя), а вместо этого принять их.
PS: Я полагаю, что вы, вероятно, получаете много критики со стороны консерваторов и прогрессистов. Это точно? И если да, то как вы с этим справляетесь?
AC: У нас есть критики - некоторые из них громкие. Мы либо зашли слишком далеко, либо недостаточно далеко. Нас обвиняют в распространении либо ненависти, либо чрезмерной благодати. Нас либо пожалеют, либо свяжут и заткнут рот.
У нас есть большое сочувствие к причиняющим боль и злым людям. У нас очень сильное чувство того, кто мы есть. Когда нечего доказывать, проще позволить людям говорить то, что им нужно, и чувствовать то, что им нужно чувствовать. Мы слушаем и оцениваем, зная, что всегда можем добиться большего. Но, если мы попадемся на критику или будем сопротивляться, мы проиграем. Мы много смеемся, у нас бесценная дружба, и мы знаем, когда нам надоело. У нас также есть двое замечательных детей, которые постоянно напоминают нам о нашей ценности.
Это наша жизнь. Мы несовершенно говорим и несовершенно любим. Но мы знаем, что Бог призвал нас говорить и любить, и мы это делаем. Жизнь может быть тяжелее. Мы знаем, что это для многих, но Бог дал нам эту жизнь, и мы полны благодарности.
PS: Что, по вашему мнению, должна знать «неутверждающая» евангелическая церковь, когда она думает о своем отношении к невоцерковленному сообществу ЛГБТК?
АС: В последних нескольких стихах Деяний говорится о последних днях жизни Павла на земле. Он жил в собственной съемной квартире и радушно принимал всех, кто к нему приходил. Поскольку его сердце и дом были открыты, поскольку его гостеприимству не было помех, он смог рассказать о человеке, которого встретил на пути в Дамаск. Человек, с которым Пол знал, что его невозможно разлучить. Человек, который является благодатью и заставляет все вещи работать вместе во благо. Я думаю, мы должны проверить себя. Разве я помеха для Евангелия? Есть ли что-то, чего я боюсь? Пытаюсь ли я быть Спасителем, спасая заблудших? Святой Дух - обличая грешников? Всемогущий Бог - провозглашая суд?
Несколькими главами ранее рассказывается другая история Павла. Пока он проповедовал, мужчина сначала заснул, а потом выпал из окна насмерть. Все, кроме Пола, стояли, веря, что этот человек заслужил это. Из любви Павел бросился на мертвеца, надеясь на благость жизни, которая восстановилась. Это отличная картина для всех нас, кто считает, что нам есть что сказать. Мы можем до смерти утомлять людей своими проповедями, но когда мы любим, когда мы рискуем своей репутацией - потому что, давайте посмотрим правде в глаза, Павел, должно быть, выглядел сумасшедшим, лежа на мертвом человеке - жизнь может быть восстановлена.
PS: Точно так же, что должны знать пасторы и другие христианские лидеры, когда они пытаются лучше служить своим людям, испытывающим влечение к представителям своего пола?
AC: Я знаю, это звучит излишним, но мой совет - любить людей. Не возлагайте на них свои надежды. Позвольте людям найти свой собственный путь - поощряйте, служите, помогайте и наслаждайтесь ими. Делайте все возможное, чтобы не ставить поведенческими условиями их отношения с вашей церковью или с Богом. Меньше говори и больше слушай.
PS: Итак, я должен спросить: если бы гей-пара пришла в вашу церковь, приняла Христа как Господа и Спасителя, а затем захотела бы встретиться с вами, что бы вы им сказали?
Я бы сказал: «Я ТАК рад, что ты здесь. Скажи мне, как я могу служить тебе». И если они выражали заинтересованность в служении, я спрашивал: «Как вы хотите служить?» Но давайте будем честными, есть много ЛГБТ, которые уже в Церкви или ждут возвращения в Церковь, которые уже знают Иисуса как своего Спасителя. Я с нетерпением жду того дня, когда они будут признаны членами Тела и к ним будут относиться так же, как к вам и ко мне.
PS: Алан, ты написал книгу, которая вышла на прошлой неделе. Я получил расширенную копию книги (это помогает использовать одного и того же издателя ☺), и я так взволнован, чтобы покопаться в ней. Можете ли вы рассказать нашей аудитории, о чем эти книги и что побудило вас написать их?
AC: На следующий день после того, как мы закрыли Exodus в 2013 году, я получил около дюжины предложений поговорить с издателями о потенциальной книге. К концу лета я получил известия еще от дюжины. В конце концов, в начале 2014 года мы написали предложение и разослали его. Мы подписали контракт с Zondervan и несколько месяцев писали в привычном для нас формате, в котором старались делиться своим мнением по многим темам. Наши мудрые приобретения Zondervan
редактор Кэролин Маккриди организовала для нас встречу с блестящим редактором по имени Никки Джордан-Хьюберт. Сидя в шикарном баре на Манхэттене, Никки сказала: «Это хорошо, и ты можешь писать. Но я поймал себя на том, что пропускаю страницы в поисках истории. Никому не нужно ваше мнение на данный момент. Думаю, тебе следует начать сначала и просто рассказать свою историю».
Именно это мы и сделали. Это просто наша история. Мы говорим о нашем детстве, взрослении, Исходе и абсолютной благости нашего Бога-Отца.
PS: Большое спасибо, что нашли время пообщаться с нами в моем блоге! Я очень ценю это. Я хотел бы сказать вам последнее слово. Есть ли какие-то другие мысли, которыми вы хотели бы бросить вызов евангельским христианам? Не стесняйтесь поощрять, проповедовать, противостоять и осуждать. Вам слово….
AC: Как человек, который когда-то гордо носил евангелистские взгляды, а теперь провозглашает себя простодушным любителем Иисуса, я поделюсь тем, как я бросаю себе вызов. Когда я размышляю о жизни и Боге, я часто спрашиваю себя, действительно ли я верю, что он Хороший Отец. Я размышляю о том, что делает человека хорошей мамой или папой, затем умножаю это на вечность и наполняю совершенной любовью. Я думаю о том, как он должен любить меня - своего сына. Я понимаю, что не все знаю или понимаю, и это нормально для сына. Он Отец. Он знает и понимает, и я ему доверяю. Затем я обдумываю вопрос, который часто задаю своим двум 10-летним детям. Относитесь ли вы к другим так, как хотели бы, чтобы относились к вам? Сформулированный в его великой любви, этот вопрос меняет жизнь.
Я думаю, что Бог призывает нас, как и Петра, довериться Ему, выйти из наших сосудов и ходить по воде. Живите, как когда-то сказал Энди Крауч, радостно погружаясь в мир. Не бойся. Выбирайте мир и покой. Если ваша цель состоит в том, чтобы быть неотразимой, это должно сработать.