Вторая часть детской семейной трилогии Dollar Papa под названием Othon будет представлена на выставке Trafo на этой неделе. Мы поговорили с Эмоке Кисс-Вег, одним из основателей труппы, о новом спектакле, положении независимых театров и особенностях квартирных театров, ведь именно их спектакли каждый может заказать у себя дома с 2009 года.
Ваши спектакли никак нельзя назвать традиционными, чего ждать зрителю, сколько от оригинальной пьесы, Пеликан Августа Стриндберга, осталось в только что представленном Оттоне?
Каркас истории и персонажи остались примерно прежними. Презентация больше характеризуется тем, что мы используем совершенно другой язык. Но мы всегда работаем, начиная с самого старого перевода, работаем с ним очень долго, изучаем его, а затем заменяем своими словами.
Разве так не намного сложнее?
Если будет очень тщательный анализ, чтобы все всегда знали, какая ситуация, куда мы идем и куда идем, то это не сложно. По мере прохождения репетиции продолжается переписывание, отдельные части выпирают все больше и больше, появляется новая версия текста. Из-за этого всегда надо думать, делая это, я не то что выучиваю текст и говорю, а всегда знаю, о чем говорю, но всегда по-разному. Но мы верны тексту. Для нового учебника.
Так то, что сложилось на репетициях, уже не изменится?
Мы описываем это, а потом оно меняется настолько, что нет двух одинаковых представлений. Бывает, что партнер подбрасывает мяч, говорит что-то немножко не так или еще что, мы всегда к этому приспосабливаемся. Так что один и тот же текст всегда разный.
Вы говорили ранее, явно больше в отношении квартирного театра, что хотели бы переступить через театральные обычаи? Зачем это нужно?
Как ни странно, поначалу мы не хотели ломать эти театральные привычки, но очень часто руководствовались практичностью. Так что мы искали места, где мы могли бы играть сами по себе, не было никакого набора, нам не нужно было беспокоиться о том, в чем я нахожусь, а мы просто сосредоточились на том, кто есть кто, все это было сосредоточено исключительно на тексте. А потом каким-то образом появилось это совершенно минимальное, простое использование пространства, потому что так мы всегда достигаем того, чего хотим лучше всего. В «Любви» (первая часть семейной трилогии - прим. ред.) мы тоже рассмотрели, каково это - придумать костюм и просто выкинуть, не получилось.
Вы получили традиционное актерское образование, но, похоже, хотите вырваться из него. Это похоже на то, как будто вы расширяете свои собственные возможности, постоянно будучи вынуждены строить из себя и своей постоянно меняющейся среды. За этим что-то стоит?
Я уверен, что это включено, но я могу представить что угодно! Это не во мне, что я обязательно хочу эту строчку или что я могу только представить себя в ней. Было бы здорово сыграть в чудесных декорациях, но очень щедрые декорации и костюмы даются редко. И я думаю, что часто визуальный мир спектаклей невольно похож из-за ограниченности пространства, предоставляемого каменными театрами.
То, как вы представляете себе театр, мне почему-то кажется очень футуристичным. Как вы думаете, каким будет театр будущего?
Я думаю, то, что мы делаем сейчас, можно очень хорошо просчитать в будущем. Так что это когда тебя бросают куда угодно, и ты можешь играть. Вы озабочены не тем, хорошо ли это, а тем, что это за место, сколько вам стоит перенести туда декорации. В настоящее время хорошая структура заключается в том, что мы всегда можем адаптировать ее в любом месте. Это будет важно в будущем.
Означает ли это, что однажды традиционные театры перестанут существовать?
Я не думаю, что это пройдет, я не могу себе этого представить. В лучшем случае она начнется очень медленно, так что это не будет ассоциация камня и бетона.
Этого может уже не быть…
Даже сейчас нет, но вопрос в том, куда это пойдет? Какая конструкция до сих пор подходит для дома?
Есть еще кое-что, чем оперируют многие независимые компании, и это стирание границ между зрителем и актерами. Как себе это представить?
В случае с Оттоном это можно понять по тому, что пространство маленькое, зрители близко, в зале светло, и мы всегда стараемся говорить на темы в очень общих чертах., чтобы зрители могли думать о них и переводить на свой язык. А в квартирном театре Гедда (Гедда Габлер - прим. ред.) явно потому, что мы собираемся в чей-то дом, и мы будем там гостями. Они должны быть убеждены, что то, что они видят, - это театр в их собственном окружении. Быть рядом с такой игрой очень помогает в моем актерском развитии. У меня тоже бывает, что это слишком и тяжело с этим справляться, но близость зрителей никогда не позволяет мне разглагольствовать или улететь.
Но что, если вы встретите зрителя, которому вы не нравитесь? Вы не можете играть против него
Это так, и вы действительно не можете пойти против этого. В этом пространстве трудно отделиться от публики, не отвлекаясь на подобные вещи. Чтобы если, скажем, зайдет кто-то, кто все время бубнит, я не сойду с ума. Всего в моей жизни было два традиционных спектакля: в Камерном театре и в Оркенах. Всегда была уверенность в том, что, хотя вы могли чувствовать, что публика не очень хорошая, из-за расстояния от сцены я не был подвержен влиянию того, каким будет прием. Тот факт, что мы позволяем зрителю подойти так близко, уже заставляет его чувствовать, что он может быть более критичным, его ожидания могут быть намного выше.
Тогда всегда будут независимые и не независимые?
Я очень надеюсь, что нет, потому что я очень недоволен этой ситуацией. Эти две области должны быть объединены гораздо лучше. Если со мной заговорит кто-то, кто знает, что я играю в эпоху независимости, то тут же начинают спрашивать, каково это, как я живу. Актера каменного театра никогда не спрашивают о том, каково находиться в каменном театре, их больше интересует сам человек. Но если актер существует как самостоятельная личность, то все сосредоточено на этой ситуации: как он может существовать в этом, чем он живет и т.д.
Но хороши ли обе стороны?
Если нет, то это безосновательно, потому что очень мало ситуаций, где бы они встретились друг с другом. Виктор Бодо (Ревизор - прим. ред., наш отзыв здесь) смог руководить в Вигсинхазе, он же привел туда свою труппу, и Виг тоже дал свою труппу. Но таких не так уж и много.
Но при этом профессии урезают друг друга, не так ли?
Конечно, это все ерунда. Разница между тем, хорошее шоу или нет, заключается в качестве, а не в том, где его показывают. И часто они очень удалены друг от друга, хотя совершенно ненужно, чтобы эта и та сторона существовали раздельно.
Какое может быть решение?
То, что должно быть как можно больше площадок, где актеры могут выступать вместе. Но в то же время я также считаю, что поскольку в каменных театрах гораздо больше игровых площадок, они должны сделать первый шаг. Ты должен сказать, давай встретимся. Но может быть и так, что директор театра дает нам часть своей труппы и говорит нам что-то куда-то подарить.
Звучит достаточно просто
И я действительно не понимаю, почему это не может работать, это не фальшивая дуга.
A Dollar Папины дети также придумали «Один в один», в котором иностранная пара, голландско-итальянская пара, начала новую жизнь в Будапеште и рассказала о своей повседневной жизни. Не следует ли это вывезти за границу, да и вообще, разве вы не хотите сделать то же самое где-то еще?
Так было, когда я бы уехал, но дома у меня появились очень хорошие возможности, и теперь я не думаю, что мне стоит уезжать отсюда. Может быть, это повторится, я не знаю. Я думаю, это не так просто. Был бы фонд, хотя бы приглашение… Но я думаю, начинать с нуля сложно.
Какое место, где вы играли в Hedda, было самым странным?
Я не могу вспомнить, они все очень особенные, все дома, которые мы посещаем.
Если это 15-комнатная вилла, вы все равно выбираете, где ставить спектакль?
Да, чаще всего мы выбираем центр квартиры, обычно гостиную. В каждом доме своя атмосфера, но все же можно сказать, что существует венгерская жилищная тенденция. Есть ужасные дома, но палитра была очень широкая, мы побывали и в очень богатых, и в очень простых местах.